April 2005 - maus-vorstand-l@genealogy.net

Re: [Maus-vorstand-l] Erweiterung der Vorstandsliste
by Herbert Juling 13 Apr '05

13 Apr '05

Lieber Herr Haake, vielen Dank für Ihren Beitrag, ich möchte aber zu einige Punkten etwas beitragen. Hermann Haake schrieb am 31.03.2005: >Herr Klostermann hat mir in einem Gespräch eindeutig erklärt, dass >er grundsätzlich gegen die Eingabe dieser Kartei ins Internet ist. Ich habe gestern auch mit Herrn Klostermann über dieses Theam gesprochen. Er hat eine persönliche Aversion gegen das Internet, die er aber nicht rational begründen konnte. Ich finde das zwar sehr schade, aber wir müssen das akzeptieren. Wir dürfen diese Tatsache aber nicht zur Grundlage unserer Entscheidungen machen. >Begründung unten. >In einem Gespräch mit Frau Lütjen kamen wir gemeinsam zu folgendem >Ergebnis: >Es ist zu bedenken, welchen Nutzen die MAUS hierdurch hat. >Da es sich bei dieser Kartei nur um Namen von Bremer Personen vor >Einführung der Kirchenbuchführung handelt, die Haltermann aus >Bürgerbüchern, Hauskäufen, Steuerlisten aller Art usw. ermittelt >hat, wird die unvermeidliche Folge sein, dass in aller Welt Leser, >die Interesse an einem Namen haben, nicht etwa nach Bremen kommen, >sondern Anfragen an die MAUS richten. Jeder, der einmal den Versuch >gemacht hat, familiäre Verbindungen rückwärts (aus der Vergangenheit >in die Gegenwart) herzustellen, weiß, wie schwierig das ist. Frau >Lütjen weiß, wovon sie spricht. Wir warnen davor, eine Flut von >Anfragen loszutreten, die von den wenigen Freiwilligen, die diese >Anfragen bearbeiten, nicht mehr bewältigt werden können. Ich kann Ihre Bedenken verstehen, es MUSS aber nicht so sein (siehe Erfahrungsbericht Karl Wesling). Bezogen auf die Haltermann-Kartei könnte man sich auch vorstellen, keine Anfragen anzubieten, oder nur Maus-Mitgliedern eine entsprechende Möglichkeit zu geben. Sie sprechen da aber ein grundsätzliches Problem an, was sich auch aus anderen Gründen ergibt. Unser Verein ist stark gewachsen, das bringt eine stärkere Nachfrage mit sich. Ich bezweifele, dass sich die Situation durch die Veröffentlichung der Haltermann-Kartei dramatisch verschlechtert. Wir müssen also grundsätzlich dieses Probelm im Auge behalten. >Ich bin mit Herrn Klostermann und Frau Lütjen darin einig, dass >nicht alles ins Internet gestellt werden muss und damit allen >Genealogen der Eindruck vermittelt wird, man brauche keine eigene >Quellenforschung mehr zu betreiben. Gestatten Sie mir, hier zu widersprechen, und zwar aus folgenden Gründen: 1. Ich denke schon, dass es zu den Aufgaben eines modernen Vereins gehört, die sich bietenden modernen Möglichkeiten zu nutzen. Meiner Ansicht nach liegt der Grund für den starken Mitgliederzuwachs der Maus (1999: 430, heute 760 Mitglieder) in der bisherigen Offenheit unseres Vereins insbesondere gegenüber den freien Veröffentlichungen im Internet. 2. Speziell bei der Haltermann-Kartei denken Sie bitte auch an die vielen Mitglieder, die (aus beruflichen Gründen oder großer Entfernung) nicht die Möglichkeit haben, regelmäßig unser Archiv zu besuchen. Mit der Veröffentlichung von Datenmaterial im Internet erhalten sie die Möglichkeit, von zuhause aus Vorrecherchen zu machen, die bei gelegentlichen Besuchen im Archiv ein effektiveres Arbeiten ermöglichen. Außerdem werden dadurch die Archivalien geschont. 3. Wir haben bei den vergangenen Online-Projekten (Passagierlisten, Ortsfamilienbücher, neuerdings Grabsteine) eine hohe Bereitschaft zur Mitarbeit unter unseren Mitglieder erfahren. Die geplante Digitalisierung der Haltermann-Kartei geht ja weit über das reine Veröffentlichen der Daten hinaus. Ganz im Gegenteil bietet dieses Projekt mitarbeitswilligen Mitglieder die Möglichkeit, z.B. bei der Indexierung der Katei von zu Hause aus mitzuwirken. Eine freiwillige Mitarbeit deiniert sich nicht nur allein auf die Arbeit im Archiv. 4. Ganz allgemein tut es mir manchmal in der Seele weh, wenn ich merke, dass die z.T. lebenslange Arbeit von verdienten Genealogen nur von sehr Wenigen und teilweise mehr oder weniger zufällig gefunden und genutzt wird. Es sollte eigentlich für jeden Bearbeiter von Daten (und auch für unseren Verein) das Ziel sein, einen möglichst große Anzahl von Interessenten zu erreichen. Aus diesen Gründen bin ich für die Veröffentlichung möglichst vieler Quellen in digitaler Form im Internet. Die häufig geäußerte Angst, dass damit eine Mentalität der oberflächlichen Familien- oder Quellenforschung geschürt wird, konnte bisher nicht glaubhaft bewiesen werden. Es erhöht sich allerdings die Zahl derjenigen, die unser gemeinsames Hobby entdecken, und damit auch die Zahl von Anfängeranfragen. Ich persönlich betrachte das aber als positiven Nebeneffekt. Schöne Grüße Herbert Juling

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by Rudolf Voß 11 Apr '05

11 Apr '05

Liebe Vorstandsmitglieder und Mitglieder des erweiterten Vorstands, hiermit lade ich Sie ein zu unserer ersten Vorstandssitzung am Montag, d. 2. Mai 2005 in der Sandstraße 10 - 12. Die Sitzung beginnt um 18 Uhr. Tagesordnung: 1. Maustag im Staatsarchiv, Familienforschung gestern und heute. 2. Norddeutsche Computer-Genealogie-Börse am 15. Okt. in Bremerhaven. 3. Zusammenarbeit mit Fa. MyFamely (Auswanderer-Datei) 4. Digitalisierung der Haltermann-Kartei, Diskussion und Abstimmung. 5. Aussprache und Beschlußfassung über PayPal 6. Studienfahrt nach Osnabrück am 18. Juni. 7. Verschiedenes Ich gehe davon aus, dass alle Mitglieder des Vorstandes und des erweiterten Vorstandes an der Sitzung teilnehmen. Dazu gehören selbstverständlich auch unsere Ehrenmitglieder. Mit freundlichen Grüßen Ihr Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by Rudolf Voß 11 Apr '05

11 Apr '05

Liebe Vorstandsmitglieder, mit Herrn Dr. Juling, Frau Lütjne und Herrn Klostermann habe ich mich für die erste Vorstandssitzung auf den 2. Mai, 18 Uhr geeinigt. Z.Z. bin ich dabei abzuklären, wo diese Sitzung stattfinden kann. Ich werde mich baldmöglichst melden, dann erhalten Sie auch die Tagesordnung. Ich schlage vor, das ein Tagesordnungspunkt das Thema PayPal ist. Mit herzlichen Grüßen Ihr Rudolf Voß

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Re: [Maus-vorstand-l] Wir begrüßen unseren Ehrenv orsitzenden
by PeterUlrichPU＠aol.com 03 Apr '05

03 Apr '05

Liebe Vorstandsmäuse! Bei herrlichem Wetter grüße ich Sie alle sehr herzlich von der Dominsel! Vielen Dank für die Begrüßung! Ihnen allen einen schönen Sonntag! Ihr Peter Ulrich.

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[Fwd: Re: Re: [Maus-vorstand-l] Besuch von MyFamily.com]
by Klaus-Peter Wessel 02 Apr '05

02 Apr '05

Hallo, hier ist auch noch eine Mail von Hr. VOss, die wohl vor 10 Tagen eigentlich an die Vorstandsliste gehen sollte, aber nur mich erreicht hat. -------- Original-Nachricht -------- Betreff: Re: Re: [Maus-vorstand-l] Besuch von MyFamily.com Datum: Mon, 21 Mar 2005 15:31:37 +0100 Von: Rudolf Voß <rudolf_voss(a)t-online.de> An: <klaus-peter(a)familiewessel.de> Referenzen: <5937186$1111396434423e90524995c0.76275953(a)config20.schlund.de> Liebe Vorstandsmitglieder, ein Gespräch mit Dr. Hofmeister ergab, dass sie der Digitalisierung grundsätzlich nicht belehnend gegenübersten. Dieses würde aber in Abstimmung mit der MAUS erfolgen. Sie haben MyFamily einen Film der Bürgereide mitgeben um die Qualität zu prüfen, um sich dann besser entscheiden zu können. Das Ergebnis soll in vier bis sechs Wochen vorliegen. Dr. Hofmeister ist für ein gemeinsames Gespräch offen, was wir auch anstreben sollten. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß ----- Original Message ----- From: <klaus-peter(a)familiewessel.de> To: Herbert Juling <juling(a)lesum.de> Cc: <maus-vorstand-l(a)genealogy.net>; Klaus-Peter Wessel <Klaus-Peter(a)Wessel.com> Sent: Monday, March 21, 2005 10:22 AM Subject: Re: Re: [Maus-vorstand-l] Besuch von MyFamily.com > > Herbert Juling <juling(a)lesum.de> schrieb am 21.03.2005, 10:09:59: > > Hallo Vorstand, > > > > ich konnte an dem Gespräch leider nicht teilnehmen, aber es ist genau > > das eingetreten, was ich erwartet und befürchtet habe. > > Moin Herbert, > > nur um das ganz deutlich zu machen: > eingetreten ist da gar nichts! Wir haben uns alle drei sehr bedeckt > gehalten und eigentlich nur zugehört. > > Ich schrieb ja auch, das ich sehr, sehr unentschlossen bin. Es fällt > nicht leicht, Vor- und Nachteile abzuwägen. Ein wenig Angst habe ich > allerdings schon davor, dass ancestry.de demnächst in Deutschland > vorhanden sein wird. > > Wichtig ist jetzt vor allem die enge Abstimmung mit dem Staatsarchiv. > Wenn die wollen, haben wir keine andere Möglichkeit als mitzumachen, > ohne hintenrüberzufallen. Besser wäre es natürlich, wenn es uns gelänge > mit dem Staatsarchiv alles alleine zu machen; die Möglichkeiten hätten > wir sicherlich. > > Hr. Voss: was hat denn das Gespräch beim Staatsarchiv ergeben? > > -- > Mit freundlichem Gruss, > Klaus-Peter Wessel (Peter) > _______________________________________________ > Maus-vorstand-L mailing list > Maus-vorstand-L(a)genealogy.net > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/maus-vorstand-l

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Re: [Maus-vorstand-l] Haltermann-Kartei
by Carsten Heuer 01 Apr '05

01 Apr '05

Hallo liebe Mäuse, die Veröffentlichung der Haltermann-Kartei muß nicht zwangsläufig zu einem erhöhten Aufkommen an Anfragen führen. Sollte es sich bei den ausgewerteten Archivalien hauptsächlich um Bestände des Staatsarchivs handeln, würde hauptsächlich das Archiv profitieren. Es ist auch zu bedenken, daß die gezielte Suche erleichtert und damit eine unnötige Nutzung von Büchern und Archivalien vermieden wird. Die Bedenken sollten trotzdem ernstgenommen werden, da es bisher ja leider nicht gelungen ist, noch mehr Bearbeiterinnen bzw. Bearbeiter für Anfragen zu gewinnen. MfG Carsten Heuer

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[Maus-vorstand-l] Bin jetzt auch dabei
by kwesling 01 Apr '05

01 Apr '05

Liebe Vorstandsmitglieder, aus "technischen" Gründen war ich bis jetzt nicht dabei, nun ist es aber soweit. (Danke Herbert) Einige Kommentare zum bisherigen Geschehen: Ancestry: Neue Argumente gegenüber dem ersten Treffen mit Quinton Atkinson vor mehr als einem Jahr kann ich nicht erkennen, daher bleibe ich bei meiner Meinung: es geht gut ohne Zitat Peter: >Großes Interesse haben sie natürlich an den Passagierlisten, >wobei das Interesse hier vor allem am Digitalisieren der >Originallisten liegt. "Das wäre doch eine hervorragende >Ergänzung zu dem, was ihr schon gemacht habt ...". Ein Link >zur Handelskammer zum Bestellen einer "offiziellen Urkunde" >(wie in Hamburg) und alle Parteien wären glücklich. Zitatende. > in den vergangenen 6 Jahren hat es etwa 30 Anforderungen von Kopien gegeben, also uninteressant. Eine größere Nachfrage kann ich mir nicht vorstellen, zumal die Listen ab 1930 überwiegend mit Schreibmaschine geschieben sind. Wenn es zu einer Zusammenarbeit mit dem "Deutschen Auswandererhaus Bremerhaven" kommt, wovon man wohl ausgehen kann, denke ich, dass wir auch neben Ancestry.com gut aussehen. Zitat Peter: >Wichtig ist jetzt vor allem die enge Abstimmung mit dem Staatsarchiv. >Wenn die wollen, haben wir keine andere Möglichkeit als mitzumachen, >ohne hintenrüberzufallen. Zitatende. Das sehe ich nicht so, es gibt bestimmt genügend unabhängige Felder, die das Staatsarchiv entweder mit uns oder mit Ancestry machen kann. Haltermann Kartei: Zitat Herr Haake: >Es ist zu bedenken, ..... wird die unvermeidliche Folge sein, dass in >aller Welt Leser, die Interesse an einem Namen haben, nicht etwa nach >Bremen kommen, sondern Anfragen an die MAUS richten. >... > Wir warnen davor, eine Flut von Anfragen loszutreten, die von den >wenigen Freiwilligen, die diese Anfragen bearbeiten, nicht mehr >bewältigt werden können. Zitatende. Ich hatte die gleichen Bedenken, als wir die Passagierlisten und vor allem, als ich die "Bremer Emigranten", ca. 10 000 Namen, ins Internet stellte. Bei den Passagierlisten komme ich etwa auf eine Anfrage pro Woche für die ich ein wenig recherchieren muß. Bei den Emigranten habe ich in 5 Jahren etwa 5 Anfragen gehabt, das Staatsarchiv wenige mehr. Meine Erfahrung ( Erfahrung: Summe aller Dummheiten, die man immer wieder macht. Dieter Hildebrandt) sagt mir also, man soll es ruhig ins Internet stellen. Einige Rückfragen sind sicherlich auch von Mausmitgliedern zu beantworten, die den gesuchten Namen selbst erforschen. So, ich denke, ich bin jetzt auch auf dem laufenden. Gruß Karl Wesling

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