July 2009 - maus-vorstand-l@genealogy.net

Re: [Maus-vorstand-l] Abstimmung der Vorstandsmitglieder
by Ebeling-Verden＠t-online.de 12 Jul '10

12 Jul '10

Lieber Maus-Vorstand, -----Original Message Herbert Juling----- > 1. > zunächst möchte ich etwas zur Sachlage klären. > Ich zitiere aus dem Schreiben des Anwaltbüros Göhmann vom 02.07.2009: > "... Deswegen möchte ich hier noch einmal voranstellen, dass die > Motivation meines Mandanten, Herrn Engelhard, aus der persönlichen > Betroffenheit herrührt, als Vater den Grabstein und das Bild seiner > Tochter veröffentlicht zu sehen." > Nun das Zitat aus dem letzten Schreiben vom 21.07.2009: > "Ich möchte also im Sinne von Herrn Engelhard noch einmal betonen, > dass für ihn ausschließlich seine persönliche Betroffenheit im > Vordergrund steht. Die Trauerarbeit aufgrund des Verlustes seiner > Tochter ist nicht abgeschlossen und es ist für ihn äußerst > schmerzlich, ihr Bild und ihren Grabstein im Internet veröffentlicht > zu sehen, unabhängig von den Motiven der Veröffentlichung." > Auf der Grundlage des ersten Zitats wurde vom Vorstand die Herausnahme > des Grabsteins mehrheitlich abgelehnt. Der letzte Satz stimmt für mich so nicht! Zunächst war ich konsequent dafür, den Stein aus dem Netz zu nehmen. Ich habe am 16. d.M. aufgrund der vorgebrachten Argumente in diesem Fall für die Veröffentlichung des Grabsteins gestimmt, weil eine Diskussion mit Herrn Engelhard nicht stattgefunden hat , bzw. nicht stattfinden konnte, da er auf die Mail der Maus mit zwei Schreiben seines Anwalts reagiert hat. Nur damit hatte meine Entscheidung zu tun. Allgemein bin ich nicht dafür, dass die Maus kompromisslos "ihr Recht" durchsetzt. Ich weiß, dass das Thema sehr emotional ist. Aber ist Sachlichkeit "gut" und Emotionen "schlecht"? Braucht es nicht eigentlich von beiden etwas? Gerade Tod / Trauer sind emotional. Deshalb aber gleich das Grabsteinprojekt als gescheitert zu erklären halte ich für übertrieben. Kann man nicht einfach so vorgehen, wie wir es auf der Sitzung besprochen haben - mit ein bisschen Fingerspitzengefühl? Zum Thema "Löcher": Kein Friedhof wird je "komplett" im Netz sein- täglich kommen Grabsteine hinzu. Eine Darstellung der Beweggründe der Maus halte ich bei Beschwerden für absolut sinnvoll - und sie ist , wie sich ja herausgestellt hat, auch fast immer erfolgreich. Wenn nun Ausnahmen sind, ist es doch in Ordnung sich damit auseinander zu setzen. Wobei ich eindeutig dahin tendiere, den Stein raus zu lassen. Eine Alternative könnte doch vielleicht sein (wobei ich die Möglichkeiten / den Aufwand nicht kenne!), dass die "vollständige Version" intern einsehbar bleibt und im "öffentlichen Bereich" diese Steine nicht mehr erscheinen. Insgesamt bedauere ich, dass es nötig zu sein scheint, eine Diskussion gleich mit den Ämtern in Verbindung zu bringen. Ich kann nicht glauben, dass ein Grabstein (von wievielen?) soviel ins Wanken bringen kann und kein Kompromiss möglich zu sein scheint. Das ist, was mich am meisten betroffen macht. Mit nachdenklichen Grüßen Bärbel Ebeling

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Re: [Maus-vorstand-l] [Maus-L] Meinungsverschiedenheiten im Vorstand
by Gisbert Berwe 31 Jul '09

31 Jul '09

Liebe Mäuse, ich antworte bewußt über die interne Liste und an Herbert Juling direkt, ich weiß nicht ob er noch in der Vorstandsliste liest. Die gemachten Vorschläge sind auf jeden Fall eine Diskussion wert. Die Frage ist aber eigentlich, wollen (und können) wir diskutieren? Ist das Grabsteinprojekt und der Grabstein Engelhard wirklich das Problem? Oder war das jetzt nur die Explosion einer lange tickenden Bombe? Ich fürchte eher letzteres! Nur wenn ALLE bereit sind zu diskutieren und auch den eigenen Standpunkt kritisch zu überdenken, macht es überhaupt Sinn. Sollte es zu einem Gespräch kommen, würde ich als "Moderatoren" Johann v. Spoilder und, wenn auch mit gewissen Vorbehalten, Holger Holthausen vorschlagen. Es geht, wie inzwischen jedem klar sein sollte, um Die Maus. Wenn der jetzige Zustand noch 6 Wochen fortbesteht, wird Die Maus vermutlich 20 Jahre brauchen, um wieder zu gesunden. Diese Vorstellung sollte jeden veranlassen, über den eigenen Schatten zu springen. Mit freundlichen Grüßen Gisbert (Berwe) ----- Original Message ----- From: "Rudolf Voss" <rudolf.voss(a)t-online.de> To: "Maus-L" <maus-l(a)genealogy.net> Sent: Friday, July 31, 2009 1:45 PM Subject: [Maus-L] Meinungsverschiedenheiten im Vorstand Liebe MÄUSE, sehr geehrte Damen und Herren, am 30. Juli machte Herr Wiemann einen diskussionswürdigen Vorschlag für die zukünftige Arbeit in der MAUS. In den Punkten 1 - 6 sehe ich gute Ansätze als Diskussionsgrundlage. Ich möchte die Vorstandsmitglieder um Ihre Meinung bitten. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender _____________________________________________________ Die Homepage der Maus - http://maus.genealogy.net Tips rund um die Mailingliste: http://maus.genealogy.net/maillist.php Mitgliederdatenbank: http://db.genealogy.net/vereine/index.php?verein=maus

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[Maus-vorstand-l] Abstimmung der Vorstandsmitglieder
by Rudolf Voss 24 Jul '09

24 Jul '09

An alle stimmberechtigten Vorstandsmitglieder! Um den unseeligen Streit im Vorstand zu beenden, bitte ich die stimmverechtigten Vorstandsmitglieder auf diesem Wege um Abstimmung. Es ist unnötig die Frage weiter zu diskutieren, ob durch das Schreiben von Herrn Engelhard eine neue Sachlage entstanden ist oder nicht. Die Kernfrage ist, wird das Bild des Grabsteines von Sandra Engelhard in unserer Homepage gelöscht oder nicht, dazu bitte ich um Ihre Abstimmung. Es kann nur mit der Nr. 1, 2. oder 3 abgestimmt werden. Meine Stimme gebe ich der Nr. * 1. ich bin dafür, dass das Bild des Grabsteines Sandra Engelhard auf unserer Homepage gelöscht wird.* *2. ich bin nicht für die Löschung des Bildes von Sandra Engelhard.* *3. ich enthalte mich der Stimme. * Um baldige Antwort wird gebeten. Rudolf Voß Vorsitzender

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[Maus-vorstand-l] Engelhard
by Rudolf Voss 24 Jul '09

24 Jul '09

Sehr geehrter Herr Dr. Juling, Ihre E-Meil vom 22.7. ist bei mir eingegangen. Wenn ich den Inhalt werte, so muß ich feststellen, dass Sie nur das daraus lesen, was Sie lesen wollen, eine Änderung des Sachstandes stellen Sie nicht fest. Ich darf Sie darauf hinweisen, dass in der Vorstandssitzung der Vorschlag zum Beschluß im Fall Engelhard von mir vorgebracht wurde und zwar mit der Begründung, daß der Streitfall soweit fortgeschritten ist, Herr Engelhard ohne Rückantwort auf das Schreiben von Dr. Juling an die MAUS sofort seinen Rechtsanwalt eingeschaltet hat und seinen Rechtsanwalt veranlaßte, ein Gerichtsverfahren anzustreben. Dieser Sachstand hat sich durch die E-Mail von Herrn Engelhard von 21.07. und dem Schreiben des Rechtsanwalts dadurch geändert, dass er, die im Schreiben des Rechtsanwalts aufgeführten Gründe, akzeptiert. In der Begründung ist seine persönliche betroffenheit über den Verlust seiner Tochter und das seine Trauerarbeit nicht abgeschlossen ist und es ihn schmerzlich berührt, das Bild seiner Tochter im Internet zu sehen. Wenn Ihnen, Herr Dr. Juling, diese Begründungen nicht reichen, dann kann es nur an Ihrer Kompromisslosigkeit liegen. Was erwarten Sie von einem Betroffenen, dass er Kniefälle vor Ihnen machen und Bitte Bitte sagen muß? Es ist ein neuer Sachstand eingetreten und ich erwarte, dass sofort der Grabstein auf unserer Homepage gelöscht wird. Sollten Sie meinem Wunsch nicht nachkommen, dann kann ich nicht mehr Vorsitzender eines Vereins sein, der ich über die Gefühle anderer Menschen hinwegsetzt. Ich erwarte, daß bis Freitag, den 24. Juli der Grabstein auf unserer Homapage gelöscht ist. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Engelhard
by Rudolf Voss 23 Jul '09

23 Jul '09

Sehr geehrter Herr Dr. Juling, Ihre E-Meil vom 22.7. ist bei mir eingegangen. Wenn ich den Inhalt werte, so muß ich feststellen, dass Sie nur das daraus lesen, was Sie lesen wollen, eine Änderung des Sachstandes stellen Sie nicht fest. Ich darf Sie darauf hinweisen, dass in der Vorstandssitzung der Vorschlag zum Beschluß im Fall Engelhard von mir vorgebracht wurde und zwar mit der Begründung, daß der Streitfall soweit fortgeschritten ist, Herr Engelhard ohne Rückantwort auf das Schreiben von Dr. Juling an die MAUS sofort seinen Rechtsanwalt eingeschaltet hat und seinen Rechtsanwalt veranlaßte, ein Gerichtsverfahren anzustreben. Dieser Sachstand hat sich durch die E-Mail von Herrn Engelhard von 21.07. und dem Schreiben des Rechtsanwalts (beide Schreiben als Anlage) dadurch geändert, dass er, die im Schreiben des Rechtsanwalts aufgeführten Gründe, akzeptiert. In der Begründung ist seine persönliche Betroffenheit über den Verlust seiner Tochter und das seine Trauerarbeit nicht abgeschlossen ist und es ihn schmerzlich berührt, das Bild seiner Tochter im Internet zu sehen. Wenn Ihnen, Herr Dr. Juling, diese Begründungen nicht reichen, dann kann es nur an Ihrer Kompromisslosigkeit liegen. Was erwarten Sie von einem Betroffenen, dass er Kniefälle vor Ihnen machen und Bitte Bitte sagen muß? Es ist ein neuer Sachstand eingetreten und ich erwarte, dass sofort der Grabstein auf unserer Homepage gelöscht wird. Sollten Sie meinem Wunsch nicht nachkommen, dann kann ich nicht mehr Vorsitzender eines Vereins sein, der ich über die Gefühle anderer Menschen hinwegsetzt. Ich erwarte, daß bis Freitag, den 24. Juli der Grabstein auf unserer Homapage gelöscht ist. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] neue e-mail von Dieter Fritzsch
by Klaus-Dieter Fritzsch 17 Jul '09

17 Jul '09

Meine neue e-mail ist: dieter.fritzsch(a)gmail.com Herzliche Grüße, Dieter Fritzsch

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[Maus-vorstand-l] 2009-07-16Protokoll Vorstandssitzung
by helga＠scabell.com 17 Jul '09

17 Jul '09

Liebe Kollegen im Vorstand der Maus, hier mein Protokoll der Vorstandssitzung vom 16-07-2009 Helga (Scabell) Ich freue mich auf Ihre/Deine Antwort Homepage: www.scabell.de Besuchen Sie den 61. Deutschen Genealogentag! 11. - 14. September 2009 http://www.genealogentag.de

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung, Schreibfehler
by rudolf.voss＠t-online.de 04 Jul '09

04 Jul '09

Liebe Vorstandsmitglieder, entschuldigen Sie bitte, es muß Donnerstag, der 16. Juli heißen. auf Grund der allgemeinen Verunsicherung und der Unruhe unter den Vorstandsmitgliedern sowie der Gefahr das unbedachte Gespräche über die Sachlage in die Öffentlichkeit gelangen, haben ich nach Rücksprache mit einigen Vorstandsmitgliedern den Entschluß gefaßt, die Vorstandssitzung vorzuverlegen auf Donnerstag, den 16. Juli, um 18.30 Uhr in den Räumen der MAUS. Tagesordnung: 1. Grabsteinprojekt 2. Microfilmscanner 3. Vereinsmitteilungen 4. Verschiedenes. Wegen der Wichtigkeit der Sitzung darf ich alle Vorstandsmitglieder bitte, zur Sitzung zu erscheinen. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender _______________________________________________ Maus-vorstand-L mailing list Maus-vorstand-L at genealogy.net http://list.genealogy.net/mm/listinfo/maus-vorstand-l

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by rudolf.voss＠t-online.de 03 Jul '09

03 Jul '09

Liebe Vorstandsmitglieder, auf Grund der allgemeinen Verunsicherung und der Unruhe unter den Vorstandsmitgliedern sowie der Gefahr das unbedachte Gespräche über die Sachlage in die Öffentlichkeit gelangen, haben ich nach Rücksprache mit einigen Vorstandsmitgliedern den Entschluß gefaßt, die Vorstandssitzung vorzuverlegen auf Donnerstag, den 16. Juli, um 18.30 Uhr in den Räumen der MAUS. Tagesordnung: 1. Grabsteinprojekt 2. Microfilmscanner 3. Vereinsmitteilungen 4. Verschiedenes. Wegen der Wichtigkeit der Sitzung darf ich alle Vorstandsmitglieder bitte, zur Sitzung zu erscheinen. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender _______________________________________________ Maus-vorstand-L mailing list Maus-vorstand-L at genealogy.net http://list.genealogy.net/mm/listinfo/maus-vorstand-l _______________________________________________ Maus-vorstand-L mailing list Maus-vorstand-L at genealogy.net http://list.genealogy.net/mm/listinfo/maus-vorstand-l

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by rudolf.voss＠t-online.de 02 Jul '09

02 Jul '09

Liebe Vorstandsmitglieder, auf Grund der allgemeinen Verunsicherung und der Unruhe unter den Vorstandsmitgliedern sowie der Gefahr das unbedachte Gespräche über die Sachlage in die Öffentlichkeit gelangen, haben ich nach Rücksprache mit einigen Vorstandsmitgliedern den Entschluß gefaßt, die Vorstandssitzung vorzuverlegen auf Donnerstag, den 16. August, um 18.30 Uhr in den Räumen der MAUS. Tagesordnung: 1. Grabsteinprojekt 2. Microfilmscanner 3. Vereinsmitteilungen 4. Verschiedenes. Wegen der Wichtigkeit der Sitzung darf ich alle Vorstandsmitglieder bitte, zur Sitzung zu erscheinen. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender

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[Maus-vorstand-l] Grabstein-Diskussion
by helga＠scabell.com 01 Jul '09

01 Jul '09

Liebe Kollegen im Vorstand der Maus, da ich ja keine ordentliches Mitglied des Vorstands bin, wollte ich mich eigentlich nicht einmischen, tu es aber nun doch. Das Foto ist von mir und ganz offiziell mit Genehmigung der Kirche in Oberneuland fotografiert worden. Ob die Qualität nun für jeden gut genug ist, das ist mir eigentlich in diesem Falle vollkommen egal. Wenn wir uns auf eine so lapidare Aussage wie " ich möchte das das Foto raus kommt" einlassen, dann haben wir in Zukunft doch überhaupt keine Argumente mehr wenn der nächste das selbe Spiel mit uns treibt. Der hat dann vermutlich kein Vitamin B in seiner Nähe, beruft sich aber auf den Fall Engelhard. Wie sollen wir dann argumentieren wenn wir den Antrag ablehnen. Es geht doch hier nicht um einen einzigen Grabstein den wir herausnehmen würden, wenn es tatsächlich Kontakt mit der Familie Engelhard gegeben hätte, sondern ganz klar um eine grundsätzliche Einstellung zu unserem Grabstein Projekt. Sollte Herr Engelhard die Maus vor Gericht bitten, dann haben wir doch auch eine endgültige Entscheidung ob wir unsere Datenbanken weiterführen dürfen, oder ob wir auf jedes X-beliebige Anschreiben einfach alles Löschen müssen. Dr. Ulrich hat sich für mein Empfinden vor einen Karren spannen lassen, vor dem er überhaupt nicht sitzen will und kommt aus der Nummer nun nicht mehr raus. Aber das ist nicht das Problem der Maus, sondern das Problem von Dr. Ulrich. Es hilft doch nichts, wenn ich nun alle möglichen Leute auf diesen Grabstein anspreche und Stimmung gegen die Maus mache, das gelingt garantiert nicht, denn die Maus hat einen zu guten Ruf und der kommt nicht von Dr. Ulrich, sondern von den Mitgliedern der Maus. Die Leistungen der Mausmitglieder werden weit über Bremen hinaus gewürdigt und mancher Orts mit Neid betrachtet. Deshalb sollten wir die Kirche in Dorf lassen und sachlich bleiben, die Androhung einer Rückgabe der Mitgliedschaft ist ebenfalls eine Drohung (Erpressung) ;-) . Es geht auch ohne und die Mitglieder im Vorstand der Maus sind aus meiner Sicht so Weise auch diese Krise zu bewältigen. Helga (Scabell) Ich freue mich auf Ihre/Deine Antwort Homepage: www.scabell.de

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[Maus-vorstand-l] Grabsteinprojekt
by rudolf.voss＠t-online.de 01 Jul '09

01 Jul '09

Liebe Vorstandsmitglieder, nun haben sich wieder einige Vorstandsmitglieder ergiebig über das Thema Grabsteinprojekt ausgelassen. Die Argumente der beiden Seiten liegen klar vor und und da wir, so hoffe ich, alle Demokraten sind, werden wir die Sachlage bei der angesetzten Vorstandssitzung am Donnerstag, den 20. August klären, wie zukünftig Verfahren wird. Undemokratisch ist es, wenn zuvor schon versteckte Ankündigungen ausgesprochen werden, was für eine gute Zusammenarbeit im Vorstand eines Vereines nicht sein darf. Ich werde mich nicht von solchen Äußerungen beeindrucken lassen. Ich möchte Sie bitten sich in Geduld zu üben, es sind nur noch sechs Wochen und es wird auf jeden Fall eine Lösung geben. Mit herzlichen Grüßen und noch schöne Sommertage. Rudolf Voß Vorsitzender

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