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[Maus-vorstand-l] Fwd: Re: [BaWue-L] Petition gegen (wahrscheinliche) Behinderung der Archivrecherche -geht alle an
by Eberhard Haering 17 Apr '13

17 Apr '13

Moin liebe Kolleginnen und Kollegen, nur mal so zur Kenntnis ein Beitrag aus der BaWü-Liste, man beachte das Sigmaringer Beispiel !! Gut's Nächtle Eberhard -------- Original-Nachricht -------- Betreff: Re: [BaWue-L] Petition gegen (wahrscheinliche) Behinderung der Archivrecherche -geht alle an Datum: Wed, 17 Apr 2013 20:25:07 +0200 Von: Daniel Oswald <danieloswald(a)kabelbw.de> Antwort an: BaWue-L <bawue-l(a)genealogy.net> An: BaWue-L <bawue-l(a)genealogy.net> Hallo, wenn ich mich richtig erinnere, hat auch Frank Leiprecht auf diese Thematik schon hingewiesen. In meinen Augen wäre dies evtl. für die Archive ein weiteres wichtiges Argument ihre Archivalien zu digitalisieren, ins Internet zu stellen und somit jedermann zugänglich zu machen. Dies wird gerade im Staatsarchiv Sigmaringen mit genealogische wichtigen Quellen durchgeführt. Die Forschergruppe Oberschwaben unterstützt dieses Digitalisierungsprojekt ,da sie die Digitalisierung von Archivalien in ihrer Satzung verankert hat. Viele Grüße, Daniel Am 17.04.2013 19:20, schrieb Gerd Pechstein: > > Hallo, > in der Frankenliste wurde nachfolgender Aufruf, der uns alle interessieren sollte, falls die Aussagen zutreffen, verteilt. > > Ein Hinweis zur Petition: > Der geforderte Postal-Code ist die PLZ. > > Tschüss > Gerd > > :---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- > > Betreff: [VFFOW-L] Fwd: EU macht Archivforschung unmöglich - Petition... > Datum: Dienstag, 16. April 2013, 12:25:30 > Von: Rudolf Fritsch<fritsch(a)mathematik.uni-muenchen.de> > An: vffow<vffow-l(a)genealogy.net> > > > > *The European Parliament: Adjourn the adoption of the regulation about > personal data.*<http://goo.gl/4vpVB> > > *EU macht Archivforschung unmöglich - Petition unterzeichnen! > * > Das Europäische Parlament erarbeitet z.Zt. ein neues Datenschutzgesetz, > das sofort Gültigkeit in allen Mitgliedsstaaten erlangen wird. Diese EU > Data Protection Regulation hat einen außerordentlich nachteiligen > Nebeneffekt auf das Sammeln, zugänglich Machen und Verwenden von > Personendaten. Die Arbeit der Archive, der Wert der Archivmaterialien > und die Nutzung besonders durch Forscher wird hierdurch ernsthaft > eingeschränkt. > Die Vereinigung der französischen Archivare hat eine Online-Petition > gestartet. Wenn diese durch mindestens 50.000 Menschen unterstützt wird, > erhält diese Vereinigung Rederecht beim Europäischen Parlament, um die > Einsprüche vorzutragen und zu erläutern. Bisher haben über 40.000 Bürger > die Petition unterzeichnet. > > Als Archivnutzer werden wir aufgerufen, diese Petition zu unterstützen. > Es liegt in unserem gemeinsamen Interesse, dass für künftigen > Generationen eine angemessene Regelung gefunden wird, die die > historische Forschung weiterhin zulassen. > > *Zur Petition:* > >http://goo.gl/4vpVB > > *The European Parliament: Adjourn the adoption of the regulation about > personal data.*<http://goo.gl/4vpVB> > > Europe must not forbid data preservation, but on the contrary ensure > their protection and controlled access. It must ensure citizens that > sufficient... > > Zum EU-Entwurf:http://ec.europa.eu/justice/data-protection/ > >http://en.wikipedia.org/wiki/General_Data_Protection_Regulation > > Zur Vereinigung der französischen > Archivare:http://www.archivistes.org/Petition-EUdataP-ou-en-est-on > > Übersetzung von:http://genealogie.hcc.nl/drupal/node/240944 > ><http://goo.gl/4vpVB> > > The European Parliament: Adjourn the adoption of the regulation about > personal data. »<http://goo.gl/4vpVB> > > Europe must not forbid data preservation, but on the contrary ensure > their protection and controlled access. It must ensure citizens that > sufficient... > > > Max Gschneidinger > Scharnitzer Str. 23a > 82166 Gräfelfing > Germany > Tel. +49 89 8549323 > Mobil +49 172 8983528 > > >www.gschneidinger.com <http://www.gschneidinger.com> -- >www.germanancestors.de <http://www.germanancestors.de> > > > > _______________________________________________ > > Bei an die VFFOW-L gerichteten Antworten bitte die > nachstehenden Zeilen und alle zum Verständnis nicht > unbedingt erforderlichen Zeilen der Ausgangsnachricht löschen! > > Zum An- und Abmelden, zum Ändern des Passwortes und > für den Zugang zum Archiv der VFFOW-L bitte die > Listinfoseite anwählen: >http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/vffow-l > > Die Homepage des VFFOW findet sich unter: >http://www.vffow.de > > ------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Franken-L mailing list >Franken-L(a)genealogy.net > > Familienforschung NN PECHSTEIN; vor 1700 auch PESCHTEN, PESKIN u.a. > Besuchen Sie meine Homepagewww.pechsteins-buecher.jimdo.com (KEIN SHOP!)mit Buchvorstellungen (u.a. "Das unbekannte Leben meines Vaters", "Die Bengel von der Klosterschule"), Kurzgeschichten, Reiseberichte, Ahnen Metzger, Pechstein u. a. > _______________________________________________ > WebSite von BaWue-L >http://wiki.genealogy.net/index.php/BaWue-L > _______________________________________________ WebSite von BaWue-L http://wiki.genealogy.net/index.php/BaWue-L

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[Maus-vorstand-l] Fwd: [compgend-L] Betreff: [Maus-L] Zusammenarbeit
by Klaus-Peter Wessel 02 Apr '13

02 Apr '13

Moin, auch wenn ich es grundsätzlich positiv finde, wenn man Streitigkeiten beilegt, warum muss dies auf dem Rücken von Karl Wesling ausgetragen werden? Warum wird er zensiert und darf hier keine Mails mehr schreiben? Klaus-Peter Wessel (Peter) Anfang der weitergeleiteten E‑Mail: > Von: Karl Wesling <kwesling(a)gmx.de> > Datum: 1. April 2013 17:27:37 MESZ > An: Compgend-L <compgend-l(a)genealogy.net> > Betreff: Re: [compgend-L] Betreff: [Maus-L] Zusammenarbeit > Antwort an: Compgend-L <compgend-l(a)genealogy.net> > > Hallo liebe Mitleser, > > ich möchte den Streit innerhalb der Maus nicht in dieser Liste austragen, nur soviel: ich habe gestern gerade 2 Std. Zeit gehabt zwischen Ankündigung durch Marie-Luise und Abschalten "unserer" Datenbanken. > > Wir Aus-Wanderer-Mäuse (Juling, Wesling und 45 fleißige Mäuse) fühlen uns um unser Werk bestohlen. > > Leider kann ich mich der Diskussion nicht in der Maus-Liste stellen, denn seit gestern nimmt die Liste meine mails nicht mehr an. > (Ein Schuft, der Böses dabei denkt) > > Mehr werde ich zu dem Thema hier nicht sagen > > Karl > > > > Am 01.04.2013 15:12, schrieb Marie-Luise Carl: >> Hallo Karin und Interessierte, >> >> die Auswandererdatenbank war und ist ein Projekt der Maus: >> >> "Eine Vereinbarung zwischen der Handelskammer und der Gesellschaft für >> Familienforschung Bremen e.V., die MAUS, vom Juli 1999 ermöglichte es >> einer Gruppe von Maus-Mitgliedern, den "Aus-Wanderer-Mäusen", diese >> Listen zu erfassen und in diesem Datenbanksystem zur Verfügung zu >> stellen." >> >> Herbert Juling und Karl Wesling haben sich ohne Zweifel um dieses >> Projekt in besonderer Weise verdient gemacht. >> >> Durch Streitigkeiten innerhalb der Maus, in die auch Doppelmitglieder, >> ja sogar Doppel-Vorstandsmitglieder (Compgen und Maus) involviert waren >> und leider tws. immer noch sind, und durch die Tatsache, dass die >> Mausseiten bei Compgen gehostet wurden, wurde Compgen in diesen Streit >> hineingezogen. >> >> Der Vorstand der Maus hat sich entschlossen, das Hosting der Mausseiten >> und damit auch der Auswandererdatenbank, nicht mehr bei Compgen >> betreiben zu lassen. Zunächst war von uns (Compgen) die Herausgabe der >> Daten der Auswandererdatenbank gefordert worden. Dem sind wir bereits im >> vergangenen Jahr nachgekommen. Nun ist die schriftliche Aufforderung des >> Maus-Vorstands bei uns eingegangen, das Hosting der Datenbank als >> ausgewiesenes Mausprojekt auf unserem Server zu beenden. Das müssen wir >> als Compgen-Vorstand respektieren. Darum sind wir dem gestern nachgekommen. >> >> Die Domain passagierlisten.de gehört allerdings nicht Compgen. Was damit >> passiert, ist somit außerhalb unseres Verfügungsbereichs. >> >> Die Datenbankprogrammierung, so wie sie sich jetzt auf den Mausseiten >> darstellt, ist wohl tatsächlich eine Nachbildung/Neubildung von Gisbert >> Berwe. Dass die Verdienste von Herbert Juling und Karl Wesling auf >> dieser Seite nicht mal mehr erwähnt werden, wird man seitens der Maus >> hoffentlich noch eimal überdenken. >> >> Wir, der Vorstand von Compgen, bedauern es außerordentlich, dass es so >> weit gekommen ist. Es steht uns aber nicht zu, den Schiedsrichter in der >> Sache zu spielen. >> >> Ich habe Herbert Juling und Karl Wessling gestern angeboten, nachdem wir >> (Compgen) über eine gewisse Neutralität in der Sache verfügen: "Für >> vermittelnde Gespräche stehe ich im Rahmen meiner Möglichkeiten gern >> bereit." >> >> Ich möchte das noch einmal hier und öffentlich konkretisieren. Ich bin >> gern bereit, in einem Mediationsverfahren dazu beizutragen, dass die >> beteiligten Parteien wieder aufeinander zugehen und zu einem neuen >> Miteinander finden. Dazu freilich gehört die Bereitschaft aller >> Beteiligten, aufeinander zuzugehen und ggf. auch ein Stück der eigenen >> Position aufzugeben. >> >> Sobald mir Herbert und Karl signalisieren, dass sie an einer solchen >> Vermittlung interessiert sind, werde ich dem Maus-Vorstand das gleiche >> Angebot unterbreiten. >> >> Mit besten Grüßen >> Marie-Luise (Carl) >> Verein für Computergenealogie e.V. >> >> >> >> Am 01.04.2013 14:04, schrieb Karin Wilkens: >>> rolf.masemann(a)t-online.de schrieb >>>> Datum: 01.04.2013 11:54:33 >>>> An: maus-Liste >>>> Betreff: [Maus-L] Zusammenarbeit >>> >>>> Liebe Mäuse, >>>> lange hat es Verstimmungen zwischen der MAUS und dem Verein für >>>> Computergenealogie gegeben. In meinem Bericht zu Weihnachten >>>> konnte ich Ihnen berichten, dass die Vereine auf einem guten Weg sind, >>>> die Zusammenarbeit auf eine normale Basis zu stellen. >>>> Auf dem Westfälischen Genealogentag in Altenberge hat es weitere >>>> Gespräche gegeben und heute kann ich Ihnen "als Osterbotschaft" >>>> das Ende des "Streits" verkünden. Darüber freue ich mich besonders. >>>> Ab sofort geht es wieder partnerschaftlich und miteinander voran. >>>> Ihr >>>> >>>> Rolf Masemann >>> >>> >>> Hallo MÄUSE und CompGen'ler, >>> >>> da ich Mitglied in beiden Vereinen bin, würde es mich interessieren, was >>> das zu bedeuten hat. >>> >>> Mir ist nur aufgefallen, dass z.B. die Auswanderer-Datenbank, die u.a. >>> von Karl Wessling erstellt und von Herbert Juling programmiert wurde, >>> seit neuestem unter neuer Flagge bei der MAUS erscheint, angeblich >>> von Gisbert Berwe programmiert. >>> >>> Ist das unter "partnerschaftlich und miteinander" zu nennen und geht >>> das bei anderen Projekten jetzt so weiter? >>> >>> Mit freundlichem Gruß >>> Karin (Wilkens) >>> ___________________________________________________________ >>> Tipps rund um die Mailingliste: >>> http://wiki-de.genealogy.net/Verein_für_Computergenealogie_e.V./Mailingliste >>> >>> Mitgliederdatenbank: >>> https://db.genealogy.net/vereine/index.php?verein=CompGen >>> An-/Abmelden und Zustellung bei Urlaub aussetzen unter >>> http://list.genealogy.net/mm/listinfo/compgend-l >> ___________________________________________________________ >> Tipps rund um die Mailingliste: >> http://wiki-de.genealogy.net/Verein_für_Computergenealogie_e.V./Mailingliste >> >> Mitgliederdatenbank: >> https://db.genealogy.net/vereine/index.php?verein=CompGen >> An-/Abmelden und Zustellung bei Urlaub aussetzen unter >> http://list.genealogy.net/mm/listinfo/compgend-l > > ___________________________________________________________ > Tipps rund um die Mailingliste: > http://wiki-de.genealogy.net/Verein_für_Computergenealogie_e.V./Mailingliste > Mitgliederdatenbank: https://db.genealogy.net/vereine/index.php?verein=CompGen > An-/Abmelden und Zustellung bei Urlaub aussetzen unter > http://list.genealogy.net/mm/listinfo/compgend-l

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[Maus-vorstand-l] Lob der Maus aus HH
by Klaus-Dieter Fritzsch 12 Sep '12

12 Sep '12

Liebe Mausvorstände, Frau Dannenberg aus HH hat mir folgendes geschrieben, was darstellt, wie weit wir schon in der Maus entwickelt sind. Zitat: Das OFB Hamburg auf der internen Seite der GGHH befindet sich noch im Aufbau, denn in Hamburg hat man sehr viel später mit der Datenerfassung begonnen als in Bremen. Das liegt neben der Schwierigkeit, geduldige, korrekt arbeitende Mitarbeiter zu finden, vor allem an der rigiden Haltung der Nordelbischen Kirche, die den Zugang zu den Kirchenbüchern außerordentlich erschwert. Daten von Primärquellen können nur mühsam und auf Umwegen gewonnen werden, so dass die dabei entstehenden Listen echte "Schätze" sind. Würden sie dem allgemeinen Zugriff zugänglich gemacht werden, gäbe es mit Sicherheit sofort Probleme mit der Kirchenverwaltung in Kiel, die sich in den Archiven Formulare unterschreiben lässt, dass die erforschten Daten nicht an Dritte (im Ernstfall damit nicht einmal an die eigene Familie !) weitergegeben werden dürfen. Das Hamburger Staatsarchiv unterstützt Familienforscher leider auch nur im Rahmen des unbedingt Notwendigen. Eine Zusammenarbeit mit der GGHH, wie es in Bremen mit der Maus praktiziert wird, ist bei der Haltung der derzeitigen Leitung leider nicht denkbar. Ich wünsche Ihnen daher gutes Gelingen bei Ihrer Uphoff-Recherche. Herzliche Grüße aus Hamburg Wiebke Dannenberg,

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Re: [Maus-vorstand-l] Internet
by Eberhard Haering 04 Nov '10

04 Nov '10

Moin moin liebe Kollegen, ich hatte Dienstag vorgeschlagen, vor einem Gesprächsversuch mit Wessel+Juling umgehend alle Urheberrechtsfragen an den online-Datenbanken der Maus von einem _Fachanwalt_ überprüfen zu lassen. Die Rechtsposition der Maus muss klar sein, damit die Maus auch ggf. gerichtlich in festen Schuhen steht. Die Arbeit vieler Mäuse darf nicht einem ungeschützten Zugriff ausgeliefert bleiben, das wirft die Mausarbeit um Jahre zurück, bisherige Helfer und potentielle Neumitglieder bleiben zögernd im Hintergrund. Die Einstellung neuer Daten in Maus-Datenbanken darf zukünftig nicht ohne vorherige schriftliche Vereinbarung zwischen Maus und Erfasser erfolgen. Von Drohungen und/oder Information anderer Vereine halte ich nichts, bevor nicht die Mausposition rechtlich fixiert ist. Mir bereitet Sorge, dass in der Liste ständig neue Nebenkriegsschauplätze eröffnet werden (Technikfeindlichkeit z.B.) und es die Nichtlistenmitglieder -immerhin die Hälfte aller Mäuse- diese Themen auf Umwegen womöglich verfälscht erfahren. Wir müssen einen Weg der internen Kommunikation finden, um die Mäuse nicht in 2 unterschiedlich informierte Gruppen zu spalten. Mausgrüße von Eberhard Haering Am 04.11.2010 08:00, schrieb Bärbel Ebeling: > Guten Morgen zusammen, > > mal eben schnell, bevor ich arbeiten gehe: > > Doris Bienczek hat es ja im Grunde schon auf den Punkt gebracht: Wir > müssen ganz schnell "was tun", aber es sollte nicht überstürzt sondern > überlegt passieren. > > Meine Gedanken dazu: > Für mich macht ein Gespräch mit den Herren Wessel und Juling in der > jetzigen Situation keinen Sinn mehr. Jetzt ist ganz schnell > juristischer Beistand gefragt. Kann und will das Frau Dr. Volkmann, > sonst sollten wir in den sauren Apfel beißen und uns einen auf unsere > Problematik spezialisierten suchen. Ich sehe hier eigentlich nur noch > den Antrag auf einstweilige Verfügung, bevor unsere Datenbanken ganz > leer sind.... > > Üassiert ist doch Folgendes (aus meiner heutigen Sicht!): > Herr Dr. Juling hat sich stark (für seine Interessen INTERNET) > eingebracht, hat die Hilfe der Mäuse unter dem Deckmantel ihnen zu > helfen ausgenutzt und läßt die Ergebnisse "nach Gutsherrenart" fallen, > wie heiße Kartoffeln. Solange beide Seiten mit dem Zusammenspiel > Vorteile hatten, ist alles in Ordnung. Wenn aber jemand die Maus für > einen Selbstbedienungsladen hält (ich will bestimmte Dinge erreichen > und schaffe das nicht allein - dafür sind mir die Mäuse dann gut > genug), muß schnell und effektiv gehandelt werden - möglichst noch > diese Woche! > > DasThema ist doch, dass wir das Internet nicht vor dem Zugriff von den > Herren Wessel und Dr. Juling schützen können, weil wir an unsere > eigenen Sachen nicht herankommen. > Daher ist schnelles Handeln wichtig. > > Weitere Möglichkeiten, die zu überlegen wären: Offizieller Brief an > CompGen / "Bild hilft" (oder wer immer - zunächst nur die Drohung, > vielleicht reicht das schon?) / andere Vereine informieren... > > Oder sehe ich das falsch? > > Herzliche Grüße > Bärbel > >

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Re: [Maus-vorstand-l] Abstimmung der Vorstandsmitglieder
by Ebeling-Verden＠t-online.de 12 Jul '10

12 Jul '10

Lieber Maus-Vorstand, -----Original Message Herbert Juling----- > 1. > zunächst möchte ich etwas zur Sachlage klären. > Ich zitiere aus dem Schreiben des Anwaltbüros Göhmann vom 02.07.2009: > "... Deswegen möchte ich hier noch einmal voranstellen, dass die > Motivation meines Mandanten, Herrn Engelhard, aus der persönlichen > Betroffenheit herrührt, als Vater den Grabstein und das Bild seiner > Tochter veröffentlicht zu sehen." > Nun das Zitat aus dem letzten Schreiben vom 21.07.2009: > "Ich möchte also im Sinne von Herrn Engelhard noch einmal betonen, > dass für ihn ausschließlich seine persönliche Betroffenheit im > Vordergrund steht. Die Trauerarbeit aufgrund des Verlustes seiner > Tochter ist nicht abgeschlossen und es ist für ihn äußerst > schmerzlich, ihr Bild und ihren Grabstein im Internet veröffentlicht > zu sehen, unabhängig von den Motiven der Veröffentlichung." > Auf der Grundlage des ersten Zitats wurde vom Vorstand die Herausnahme > des Grabsteins mehrheitlich abgelehnt. Der letzte Satz stimmt für mich so nicht! Zunächst war ich konsequent dafür, den Stein aus dem Netz zu nehmen. Ich habe am 16. d.M. aufgrund der vorgebrachten Argumente in diesem Fall für die Veröffentlichung des Grabsteins gestimmt, weil eine Diskussion mit Herrn Engelhard nicht stattgefunden hat , bzw. nicht stattfinden konnte, da er auf die Mail der Maus mit zwei Schreiben seines Anwalts reagiert hat. Nur damit hatte meine Entscheidung zu tun. Allgemein bin ich nicht dafür, dass die Maus kompromisslos "ihr Recht" durchsetzt. Ich weiß, dass das Thema sehr emotional ist. Aber ist Sachlichkeit "gut" und Emotionen "schlecht"? Braucht es nicht eigentlich von beiden etwas? Gerade Tod / Trauer sind emotional. Deshalb aber gleich das Grabsteinprojekt als gescheitert zu erklären halte ich für übertrieben. Kann man nicht einfach so vorgehen, wie wir es auf der Sitzung besprochen haben - mit ein bisschen Fingerspitzengefühl? Zum Thema "Löcher": Kein Friedhof wird je "komplett" im Netz sein- täglich kommen Grabsteine hinzu. Eine Darstellung der Beweggründe der Maus halte ich bei Beschwerden für absolut sinnvoll - und sie ist , wie sich ja herausgestellt hat, auch fast immer erfolgreich. Wenn nun Ausnahmen sind, ist es doch in Ordnung sich damit auseinander zu setzen. Wobei ich eindeutig dahin tendiere, den Stein raus zu lassen. Eine Alternative könnte doch vielleicht sein (wobei ich die Möglichkeiten / den Aufwand nicht kenne!), dass die "vollständige Version" intern einsehbar bleibt und im "öffentlichen Bereich" diese Steine nicht mehr erscheinen. Insgesamt bedauere ich, dass es nötig zu sein scheint, eine Diskussion gleich mit den Ämtern in Verbindung zu bringen. Ich kann nicht glauben, dass ein Grabstein (von wievielen?) soviel ins Wanken bringen kann und kein Kompromiss möglich zu sein scheint. Das ist, was mich am meisten betroffen macht. Mit nachdenklichen Grüßen Bärbel Ebeling

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by Rudolf Voss 13 Feb '10

13 Feb '10

Liebe Vorstandsmäuse, hiermit lade ich Sie ein zur nächsten Vorstandssitzung die stattfinden wird am Montag, den 18. Januar, um 18 Uhr, in den oberen Mausräumen im Staatsarchiv. Tagesordnung: 1. Vorbesprechung zur Jahreshauptversammlung 2. Verschiedenes Wer an dem Tag aus triftigen Gründen nicht an der Sitzung teilnehmen kann, den bitte ich um Nachricht. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] [Fwd: Re: Grabsteine]
by Herbert Juling 02 Feb '10

02 Feb '10

wie vereinbart hier ein Schriftwechsel bezüglich eines Grabsteins. Gruß Herbert Juling -------- Original-Nachricht -------- Betreff: Re: Grabsteine Datum: Tue, 02 Feb 2010 21:47:34 +0100 Von: Hans-Axel Jeskowiak <schwader319(a)gmx.de> An: Herbert Juling <juling(a)lesum.de> Referenzen: <op.u7e1eusyu489i9@mainlap> <4B67127C.1030406(a)lesum.de> <op.u7gowwjlu489i9@mainlap> <4B688E73.7000105(a)lesum.de> ich hab die Seite der Samtgemeinde gemeldet; wenn es rechtliche Bedenken gibt, werden die das klären. wenn ich nicht im Telefonbuch stehen will, wird das auch akzeptiert. Am 02.02.2010, 21:43 Uhr, schrieb Herbert Juling <juling(a)lesum.de>: > Sehr geehrter Herr Jeskowiak, > > wir haben uns im Vorfeld des Projektes eingehend rechtlich beraten > lassen und sind uns sicher, dass wir gegen keine rechtliche Vorschrift > verstoßen. > Ihre Rechtsauffassung können wir daher nicht nachvollziehen. > Es bleibt Ihnen selbstverständlich der Rechtsweg offen, um die > Rechtmäßigkeit unseres Handeln prüfen zu lassen. > Im Übrigen möchten wir nochmal darauf hinweisen, dass es sich um ein > nicht-kommerzielles Projekt handelt, von "Vermarktung" kann also nicht > die Rede sein. > > Mit freundlichen Grüßen > Herbert Juling > > Hans-Axel Jeskowiak schrieb am 01.02.2010 19:42: >> wie Sie schreiben, die Grabstätte ist allgemein öffentlich, und die >> Familienangehörigen können die Grabstätte besuchen...das tun sie >> auch..und deswegen haben FREMDE keinerlei Interesse daran zu haben... >> Telefonbücher sind auch öffentlich, aber SIE dürfen deren Inhalt nicht >> vermarkten... >> Sie dürfen Bilder in der Menge fotografieren, aber einen einzelnen >> gezielt ablichten, verstösst gegen das Recht... >> und ich will nicht, dass Sie ein Bild oder Daten im Internet >> veröffentlichen. Selbst wenn ich von Google fotografiert werde, kann >> ich dem widersprechen...und das mach ich in diesem Fall HIER auch >> Wenn jmd gezielt anfrag, wo sich das Grab befindet...dnn bekommt er >> Auskunft von den ÖFFENTLICHEN Stellen, Sie haben es erfasst...aber SIE >> sind keine ÖFFENTLICHE Stelle... >> Sie sagen, die Person sei verstorben und habe keinen Anspruch auf >> Datenschutz...aber als NAchfahre wahre ich das Erbe der betreffenden >> Person...letztendlich bringen Sie es auf den Punkt: ICH bin >> Eigentümer..und das gibt mir das Recht, Ihre Veröffentlichung zu >> untersagen. >> Alle Bürger werden mehr und mehr zum gläsernen Bürger...hier so ein >> typisches Beispiel, das ein Verien sich Gednaken über eine Vermarktung >> macht....ganz einfach...nehmen Sie den Datensatz heraus, und die Sache >> ist gegessen. >> Mfg Jeskowiak >> Am 01.02.2010, 18:42 Uhr, schrieb Herbert Juling <juling(a)lesum.de>: >> >>> Sehr geehrter Herr Jeskowiak, >>> >>> im Namen der MAUS - Gesellschaft für Familienforschung Bremen e. V. >>> bestätige ich zunächst den Eingang Ihrer nachstehend zitierten eMail >>> vom heutigen Tage. >>> >>> Ohne nähere Erläuterung ist für uns leider nicht nachvollziehbar, aus >>> welchen rechtlichen Erwägungen heraus Sie meinen, die Veröffentlichung >>> des offenbar Familienangehörigen betreffenden Grabsteins sei nicht >>> zulässig. >>> >>> Die von uns erfassten Friedhöfe - sowohl die staatlichen Friedhöfe, >>> als auch die kirchlichen Friedhöfe - sind ganz allgemein öffentlich >>> zugänglich, so dass es jeder Person jederzeit möglich ist, das Grab >>> Ihrer Familienangehörigen aufzusuchen, wenn sie es möchte. Die >>> Friedhofsverwaltungen werden auch jedem, der Ihre Familienangehörigen >>> kannte und deren Grab aufsuchen möchte, konkrete Informationen darüber >>> geben, wo sich die Grabstelle befindet. >>> >>> Das Fotografieren und die nichtkommerzielle Verwertung von Grabsteinen >>> ist nach der geltenden Gesetzeslage nicht verboten. Daran ändert auch >>> die Tatsache nichts, dass Sie Eigentümer des Grabsteins und >>> Nutzungsberechtigter der Grabstelle sind. >>> >>> Der Fotografiervorgang selbst ist unter rechtlichen Gesichtspunkten >>> ein Realakt, der die Verfügungsbefugnis des Eigentümers/des >>> Nutzungsberechtigten völlig unberührt lässt. Das Fotografierenhat >>> insbesondere keinerlei Auswirkungen auf die Nutzung der Sache selbst. >>> Der Eigentümer ist nicht gehindert, mit der Sache nach Belieben zu >>> verfahren und er wird auch nicht in seinem Besitz gestört. Jede andere >>> Auffassung würde auf die Anerkennung eines Ausschließlichkeitsrechts >>> an dem in der Sache letztendlich verkörperten immateriellen Gut >>> hinauslaufen, eine Auffassung, die dem deutschen Recht fremd ist. >>> >>> Der Vollständigkeit halber sei darüber hinaus noch angemerkt, dass für >>> die Unzulässigkeit auch keine datenschutzrechtlichen Argumente ins >>> Feld geführt werden können, weil der Datenschutz mit dem Tode endet. >>> Geschützt bleibt nurmehr das Ansehen der Verstorbenen gegen jedwede >>> Form von Herabwürdigung und Verunglimpfung - Fallkonstellationen, von >>> denen hier schwerlich die Rede sein kann. >>> >>> Im Gegenteil: die MAUS verfolgt mit dem "Friedhofsprojekt" u. a. das >>> Ziel, das Andenken an die Verstorbenen zu bewahren und Freunden und >>> Verwandten in aller Welt die Möglichkeit zu geben, sich diesem >>> Andenken individuell zu widmen, ohne die Grabstelle persönlich >>> aufsuchen zu müssen, was ihnen möglicher Weise auch gar nicht nicht >>> oder nur unter Inkaufnahme von erheblichen Kosten und sonstigen >>> Beschwerlichkeiten möglich wäre. >>> >>> Ich und die Mitglieder der MAUS würden es deshalb begrüßen, wenn sie >>> das allein von persönlichem Idealismus getragene Projekt und die >>> dahinterstehende Idee vielleicht einmal aus diesem Blickwinkel >>> betrachten. >>> >>> Mit freundlichen Grüßen >>> Herbert Juling >>> >>> Hans-Axel Jeskowiak schrieb am 31.01.2010 22:17: >>>> ich hab grad gesehen, dass Sie unsere Grabstätte in Ihrem Bestand >>>> führen...dagegen lege ich Widerspruch ein, bitte entfernen Sie die >>>> Daten aus Ihrem Bestand... >>>> MfG >>>> Jeskowiak >> -- Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/

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[Maus-vorstand-l] Renovierung im Staatsarchiv
by Rudolf Voss 07 Jan '10

07 Jan '10

Liebe MÄUSE, sehr geehrte Damen und Herren, wie Sie dem Weser-Kurier entnommen haben, ist der Termin der Fertigstellung der Renovierungsarbeiten auf Montag den 25. Januar verschoben worden. Da der Termin letztentlich noch nicht bindend ist, werde ich Ihnen eine E-Mail schicken, ab wann wir, wie gewohnt arbeiten und Besucher empfangen können. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Vorstandsgespräch
by Rudolf Voss 10 Dec '09

10 Dec '09

Liebe Vorstandsmitglieder, lieber Herr Dr. Ulrich, hiermit möchte ich an das heutige Vorstandsgespräch um 19 Uhr in den oberen Maus-Räumen erinnern. Schellem Sie bitte an der Eingangtür zur ehemaligen Hausmeisterwohnung (seitlicher Eingang), wir betätigen dann von oben den Türöffner und Sie müssen an der Tür kräftig ziehen. Ich gehe davon aus, das alle Vorstandsmitglieder kommen. Mir herzlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Vorstandsgespräch
by Rudolf Voss 20 Nov '09

20 Nov '09

Liebe Vorstandsmitglieder, lieber Herr Dr, Ulrich, hiermit lade ich Sie ein zu einem Gespräch mit unserm Mitglied Herr Dr. Ulrich am Donnerstag, d. 10. Dezember um 18.00 Uhr in der MAUS. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Viß

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[Maus-vorstand-l] Protokoll der Vorstandssitzung vom 11.11.2009
by Uta Bothe 17 Nov '09

17 Nov '09

Lieber Vorstand, anbei das Protokoll der letzten Vorstandssitzung. Viele Grüße Uta Bothe

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Re: [Maus-vorstand-l] Grabsteine Verden-Walle
by Herbert Juling 09 Nov '09

09 Nov '09

Sehr geehrte Frau Lühring, Gesa Lühring schrieb am 09.11.2009 22:15: > Sehr geehrter Herr Juling, meine Frage "wieso?" sollte vollkommen ohne > Wertung sein. Das freut mich sehr. Leider müssen wir uns auch gelegentlich gegen rechtliche Androhungen wehren, die bisher grundsätzlich positiv für uns ausgegangen sind. Entschuldigen Sie die aus dieser Erfahrung vielleicht zu förmlich ausgefallenen Antwort. > Ich bedanke mich für Ihre Antwort und habe gleich noch > eine Frage. Sie schrieben mir, dass es sich hauptsächlich um Grabsteine > handelt, die geschreddert werden sollen. Ich habe einen Grabstein von > Angehörigen gefunden, wie und wo kann ich mich informieren, ob auch der > geschreddert werden soll?? Sie müssten sich bei der jeweiligen Friedhofsverwaltung über den Ablauf der Liegezeit der Grabstelle (i.d.R. 25 Jahre) informieren. Nach Ablauf dieser Zeit haben Sie als Angehörige ggflls. die Möglichkeit, den Grabstein zu übernehmen. Schöne Grüße Herbert Juling > Vielen Dank für Ihre Antwort. MfG Gesa Lühring > > ------------------------------------------------------------------------ > *Von:* "Herbert Juling" > *Gesendet:* 19.10.09 20:07:04 > *An:* Gesa Lühring > *CC:* Hans-Jürgen Wolf > *Betreff:* Re: Grabsteine Verden-Walle > > Sehr geehrte Frau Lühring, > > im Namen der MAUS - Gesellschaft für Familienforschung Bremen e. V. > bestätige ich zunächst den Eingang Ihrer unten zitierten eMails vom > 08.09.2009, die mich erst jetzt erreicht haben. > > Nach einer Zeitungsmeldung, in dem Angehörige von einzuebnenden > Grabstellen aufgerufen wurden, sich zu melden und die Grabsteine > abzuholen, ansonsten würden sie geschreddert und zum Straßenunterbau > verwendet, haben wir den Plan entwickelt, zumindest die darauf > verzeichneten Lebensdaten der Verstorbenen zu retten und zu erfassen. > Das Fotografieren und die nichtkommerzielle Verwertung von Grabsteinen > ist nach der geltenden Gesetzeslage nicht verboten. Wir haben uns > darüber hinaus vorher eingehend und mit professioneller Beratung über > die Gesetzeslage informiert und sind uns sicher, gegen kein geltendes > Gesetz zu verstoßen. > > Die MAUS verfolgt mit dem "Friedhofsprojekt" auch das Ziel, das Andenken > an die Verstorbenen zu bewahren und Freunden und Verwandten in aller > Welt die Möglichkeit zu geben, sich diesem Andenken individuell zu > widmen, ohne die Grabstelle persönlich aufsuchen zu müssen, was ihnen > möglicher Weise auch gar nicht nicht oder nur unter Inkaufnahme von > erheblichen Kosten und sonstigen Beschwerlichkeiten möglich wäre. > Wir haben schon zahlreiche Rückmeldungen bekommen, die davon berichten, > dass verschollenen Verwandte in unserer Datenbank wiedergefunden wurden. > > Ich und die Mitglieder der MAUS würden es deshalb begrüßen, wenn sie das > allein von persönlichem Idealismus getragene Projekt und die > dahinterstehende Idee vielleicht einmal aus diesem Blickwinkel > betrachten und unterstützen würden. > > Gruß > Herbert Juling > > Gesa Lühring schrieb am 08.09.2009: > > Sehr geehrte Damen und Herren, > > > > wer gab Ihnen eigentlich das Einverständnis die Grabsteine zu > > fotografieren ?? > > Gesa Lühring schrieb am 08.09.2009: > > Sehr geehrte Damen und Herren, > > > > ich bin durch Zufall darauf gestoßen, dass sie im Ortsteil Verden- Walle > > auf dem Friedhof die Grabsteine fotografiert haben. > > > > Darf ich fragen "Wieso"? > > > > MfG > > Gesa Lühring > >

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by Rudolf Voss 03 Nov '09

03 Nov '09

Liebe Vorstandsmitglieder, hiermit lade ich Sie ein zur nächsten Vorstandssitzung, die am Donnerstag, den 12. November, um 18 Uhr in der MAUS stattfindet. Tagesordnung: 1. Bestellung eines neuen Beiratsmitgliedes 2. Filmkopien der bremischen Kirchen ab 1875 mit Beschlussfassung 3. Verschiedenes Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender

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[Maus-vorstand-l] Kirchenbücher Lesum
by Rudolf Voss 15 Oct '09

15 Oct '09

Liebe Vorstandsmitglieder, wie Ihnen bekannt sein dürfte, hatte mir die Kirchengemeinde Lesum die Sterbebücher ab 1875 - 1972 leihweise zur Verfügung gestellt. Ich hatte daran gedacht, mit unserm Aufsichtsscanner die Bücher zu bearbeiten. Leider ist unser Scanner nur für DIN A4 geeignet. Ein Kostenvoranschlag der Fa. Brandes benennt Kosten zum Scennen in Höhe von etwa 800,00 €. Weiter habe ich mich nach Preisen für das Fotografieren der 8 Bände mit 2162 Seiten erkundigt. Ein Kostenangebot ergibt 640,00 €. Nach einem Gespräch mit Herrn Niebecker, Archivar der evgl. Kirche, hat dieser mit zugesagt, mir die Filme der Kirchengemeinde ab 1875, Geburts-, Heirats- und Sterbebücher zum Kopieren zur Verfügung zu stellen. Daraufhin habe ich ein Angebot der Fa. Brandes eingeholt. Es entstehen Kosten pro Film von 30,oo €, inkl. Lesespule, Archivbox und Beschriftung. Es sind etwa 25 Filme, die einen Kostenaufwand von 750 €, zuzüglich 19% Mehrwertsteuer, Gesamtpreis von 892,50 €, ergeben. Es ist eine einmalige Gelegenheit an die Filme der Kirchenbücher der neueren Zeit zu kommen. Es ist zwar ein erheblicher Kostenaufwand, den wir uns aber erlauben können. Da ich darin eine Investition für die Zukunft sehe, möchte ich Sie um Zustimmung für das Kopieren der Kirchenbücher Lesum, mit einem Kostenaufwand um 900,00 €, bitten. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender

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[Maus-vorstand-l] Mikrofilmscanner
by Rudolf Voss 11 Oct '09

11 Oct '09

Liebe Vorstandsmitglieder, in der Vorstandssitzung vom 16. Juli d.J. haben Sie mehrheitlich darüber abgestimmt, einen Mikrofilmscanner mit einem Kostenaufwand von ca. 9.000,00 € zu beschaffen. Der Mikrofilmscanner wurde zwischenzeitlich geliefert. Bei der Inbetriebnahme stellte sich heraus, das der Scannvorgang über einen PC recht aufwendig ist. Um die Arbeit zu erleichtern, habe ich noch ein zusätzliches Zoom-Objektiv und einen Drucker bestellt. Dadurch sind die Gesamtkosten auf 12.235,00 € gestiegen. Da wir finanziell insgesamt gut darstehen, sind die erhöhten Kosten eine gut angelegte Investition. Da einige von Ihnen die Vorteile des Gerätes schon kennen gelert haben gehe ich davon aus, dass Sie auch mit den höheren Kosten einverstanden sind. Ich möchte Sie um Rückmeldung bitten. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] [Fwd: AW: Grabsteine Verden]
by Herbert Juling 10 Sep '09

10 Sep '09

Zur Info! Gruß Herbert Juling -------- Original-Nachricht -------- Betreff: AW: Grabsteine Verden Datum: Thu, 10 Sep 2009 19:06:04 +0200 Von: Röver <roever2010(a)gmx.de> An: 'Herbert Juling' <juling(a)lesum.de> Vielen Dank für die ausführliche Information. Ich hatte nicht angenommen, dass ein Verein wie die MAUS gegen geltendes Recht verstoßen sollte und hoffe, Sie haben das auch nicht so aufgefasst. Ich verstehe Ihr Interesse, vielen Menschen die Ahnenforschung leichter zu machen und würdige Ihre Arbeit. Ich hoffe, das recht viele Menschen durch Ihre Arbeit zu ihren Wurzeln finden. Mit freundliche Grüßen Merle Röver -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Herbert Juling [mailto:juling@lesum.de] Gesendet: Sonntag, 6. September 2009 14:18 An: Merle Röver Cc: Olaf Schmidt Betreff: Re: Grabsteine Verden Sehr geehrte Frau Röver, Röver schrieb: > Merle Röver, geb. Niecke > Bremerhavener Str. 32 > 27442 Gnarrenburg > > Sehr geehrte Damen und Herren, > > ich war doch sehr verwundert, den Grabstein meines Vaters im Internet zu > finden. > > Vielleicht können Sie mir sagen, wie das kommt? Und wer Sie damit > beauftragt hat? (Gemacht hat das Bild Olaf Schmidt.) beauftragt hat uns niemand. Wir sind als genealogischer Verein (MAUS = Gesellschaft für Familienforschung in Bremen) daran interessiert, möglichst viele zugänglichen Daten zu erfassen, um unsere Familienforschung zu betreiben. Ausgangspunkt für diese Idee war, dass eines unserer Mitglieder in den 80er Jahren die historischen Grabsteine auf Friedhöfen in Bremen und umzu fotografiert und davon 25 Fotoalben mit Fotos und den dazugehörigen Inschriften erstellt hat. Wir hatten begonnen, diese Fotos in einer Datenbank zusammenzustellen und der Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Als in der Zeitung ein Aufruf der Riensberger Friedhofsverwaltung an Grabstellenbesitzer veröffentlicht wurde, die Grabsteine von eingeebneten Gräber abzuholen, andernfalls würden sie geschreddert und zum Straßenunterbau verwendet, reifte der Entschluss, alle Friedhöfe in Bremen und umzu zu fotografieren und die darauf befindlichen Daten zu erfassen. Wir sehen das auchals eine Dokumentation unserer Begräbniskultur und damit der Erhaltung unseres Kulturgutes. Vor der Veröffentlichung im Internet haben wir uns ausgiebig mit der gesetzlichen Situation beschäftigt (Datenschutz, Persönlichkeits- und Eigentumsrecht) und die Rahmenbedingungen abgeklärt. Die fotografierten Friedhöfe - sowohl die staatlichen Friedhöfe als auch die kirchlichen Friedhöfe - sind ganz allgemein öffentlich zugänglich, so dass es jeder Person jederzeit möglich ist, ein bestimmtes Grab aufzusuchen, wenn sie es möchte. Die Friedhofsverwaltungen werden auch jedem, der ein bestimmtes Grab sucht, konkrete Informationen darüber geben, wo sich die Grabstelle befindet. Das Fotografieren und die nichtkommerzielle Verwertung von Grabsteinen ist nach der geltenden Gesetzeslage nicht verboten. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass Sie möglicherweise Eigentümer des Grabsteins und Nutzungsberechtigter der Grabstelle sind. Der Fotografiervorgang selbst ist unter rechtlichen Gesichtspunkten ein Realakt, der die Verfügungsbefugnis des Eigentümers/des Nutzungsberechtigten völlig unberührt lässt. Das Fotografieren hat insbesondere keinerlei Auswirkungen auf die Nutzung der Sache selbst. Der Eigentümer ist nicht gehindert, mit der Sache nach Belieben zu verfahren und er wird auch nicht in seinem Besitz gestört. Jede andere Auffassung würde auf die Anerkennung eines Ausschließlichkeitsrechts an dem in der Sache letztendlich verkörperten immateriellen Gut hinauslaufen, eine Auffassung, die dem deutschen Recht fremd ist. Auch datenschutzrechtlich steht diesem Projekt nichts im Wege, weil der Datenschutz mit dem Tode endet. Geschützt bleibt nurmehr das Ansehen des Verstorbenen gegen jedwede Form von Herabwürdigung und Verunglimpfung - Fallkonstellationen, von denen hier schwerlich die Rede sein kann. Die MAUS verfolgt mit dem "Friedhofsprojekt" aber auch das Ziel, das Andenken an die Verstorbenen zu bewahren und Freunden und Verwandten in aller Welt die Möglichkeit zu geben, sich diesem Andenken individuell zu widmen, ohne die Grabstelle persönlich aufsuchen zu müssen, was ihnen möglicher Weise auch gar nicht nicht oder nur unter Inkaufnahme von erheblichen Kosten und sonstigen Beschwerlichkeiten möglich wäre. Ich und die Mitglieder der MAUS würden es deshalb begrüßen, wenn sie das allein von persönlichem Idealismus getragene Projekt und die dahinterstehende Idee aus diesem Blickwinkel betrachten könnten und hoffe, Ihnen hiermit hinreichend geantwortet zu haben. Mit freundlichen Grüßen Herbert Juling > > Ich bin ja auch an Ahnenforschung interessiert und habe Angaben, die > unsere Familie bis ins 17. Jahrhundert zurückverfolgen leider nicht > lückenlos. Dennoch war mir bisher nicht bewusst, das man Bilder der > Grabsteine ohne Zustimmung der direkten Angehörigen, z.B. der Witwe, ins > Internet stellt. Stellen Sie sich bitte die, gelinde gesagt, erstaunte > Verwunderung meiner Mutter vor, als sie das Bild sah. > > Ich bin sehr gespannt auf Ihre Antwort. > > > Mit freundlichen Grüßen > > Merle Röver >

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Re: [Maus-vorstand-l] Grabsteine Osterholz (Bremen)
by Herbert Juling 17 Aug '09

17 Aug '09

An den Vorstand der MAUS. Wie vereinbart schicke ich hier einen Briefwechsel mit einem Beschwerdeführer bezüglich der Veröffentlichung eines Grabsteins. Ich gehe davon aus, dass damit die Sache zunächst einmal erledigt ist. Herbert Juling ------------------------------------------------------------------ Herbert Juling schrieb am 16.08.2009: Sehr geehrter Herr Paluschkewitz, Sie können sich natürlich gern an den Datenschutzbeauftragten wenden; Sie sind nicht der erste. Sollten sich mittlerweile Änderungen in der rechtlichen Sichtweise ergeben haben, werden wir sie selbstverständlich prüfen. Bezüglich Ihres Hinweises, dass niemand von unserem Projekt weiß, darf ich auf die Veröffentlichungen in der Bremischen Presse verweisen, z.B. auf einen Artikel im "Weserkurier" vom 25.11.2007 http://www.genealogienetz.de/vereine/maus/presse/2007_11_wk.php in dem der Osterholzer Friedhof explizit erwähnt ist. Mit freundlichen Grüßen Herbert Juling manfred palu schrieb am 16.08.2009: > Sehr geehrter Herr Jung, > > ich möchte mich bei Ihnen für die rasche und ausführliche Beantwortung > meiner Mail bedanken. > Ob Ihre Ausführungen aber korrekt sind werde ich über einen Datenschützer > prüfen lassen und mich ggf. an die Medien wenden. > Aufgrund von Gesprächen in der Nachbarschaft bzw. auf dem Friedhof durfte > ich feststellen, dass Niemand etwas über Ihre Tätigkeiten auf den Friedhöfen > wusste und ebenfalls zum Teil nicht befürwortet. > Das der Datenschutz evtl. mit dem Tode endet mag vielleicht stimmen, > allerdings werden in der Regel die Grabstätten von den Hinterbliebenen > erworben oder übernommen und man sollte diesen Personen wohl auch das Recht > einräumen, ob diese mit den Veröffentlichungen im Internet einverstanden > sind. Ich jedenfalls bin damit nicht einverstanden, sollte einer meiner > Angehörigen ein Foto von der Grabstelle haben wollen, weil Ihm / Ihr der Weg > zum Friedhof zu weit weg ist, habe ich die Möglichkeiten. Selbst die Stätte > zu fotografieren und weiterzuleiten. > > Freundliche Grüße > > Manfred Paluschkewitz > > Herbert Juling schrieb am 14.08.2009 > Betreff: Re: Grabsteine Osterholz (Bremen) > > Sehr geehrter Herr Paluschkewitz, > > im Namen der MAUS - Gesellschaft für Familienforschung Bremen e. V. > bestätige ich zunächst den Eingang Ihrer vorstehend zitierten eMail vom > heutigen Tage. > > Ohne nähere Erläuterung ist für uns leider nicht nachvollziehbar, aus > welchen rechtlichen Erwägungen heraus Sie meinen, die Veröffentlichung > des Grabsteins Ihrer Familienangehörigen sei nicht zulässig. > > Die bremischen Friedhöfe - sowohl die staatlichen Friedhöfe wie hier, > als auch die kirchlichen Friedhöfe - sind ganz allgemein öffentlich > zugänglich, so dass es jeder Person jederzeit möglich ist, das Grab > Ihrer Familienangehörigen aufzusuchen, wenn sie es möchte. Stadtgrün > Bremen wird auch jedem, der Ihre Familienangehörigen kannte und dessen > Grab aufsuchen möchte, konkrete Informationen darüber geben, wo sich die > Grabstelle befindet. > > Das Fotografieren und die nichtkommerzielle Verwertung von Grabsteinen > ist nach der geltenden Gesetzeslage nicht verboten. Daran ändert auch > die Tatsache nichts, dass Sie möglicherweise Eigentümer des Grabsteins > und Nutzungsberechtigter der Grabstelle sind. > > Der Fotografiervorgang selbst ist unter rechtlichen Gesichtspunkten ein > Realakt, der die Verfügungsbefugnis des Eigentümers/des > Nutzungsberechtigten völlig unberührt lässt. Das Fotografieren hat > insbesondere keinerlei Auswirkungen auf die Nutzung der Sache selbst. > Der Eigentümer ist nicht gehindert, mit der Sache nach Belieben zu > verfahren und er wird auch nicht in seinem Besitz gestört. Jede andere > Auffassung würde auf die Anerkennung eines Ausschließlichkeitsrechts an > dem in der Sache letztendlich verkörperten immateriellen Gut > hinauslaufen, eine Auffassung, die dem deutschen Recht fremd ist. > > Der Vollständigkeit halber sei darüber hinaus noch angemerkt, dass für > die Unzulässigkeit auch keine datenschutzrechtlichen Argumente ins Feld > geführt werden können, weil der Datenschutz mit dem Tode endet. > Geschützt bleibt nurmehr das Ansehen des Verstorbenen gegen jedwede Form > von Herabwürdigung und Verunglimpfung - Fallkonstellationen, von denen > hier schwerlich die Rede sein kann. > > Im Gegenteil: die MAUS verfolgt mit dem "Friedhofsprojekt" u. a. das > Ziel, das Andenken an die Verstorbenen zu bewahren und Freunden und > Verwandten in aller Welt die Möglichkeit zu geben, sich diesem Andenken > individuell zu widmen, ohne die Grabstelle persönlich aufsuchen zu > müssen, was ihnen möglicher Weise auch gar nicht nicht oder nur unter > Inkaufnahme von erheblichen Kosten und sonstigen Beschwerlichkeiten > möglich wäre. > > Ich und die Mitglieder der MAUS würden es deshalb begrüßen, wenn sie das > allein von persönlichem Idealismus getragene Projekt und die > dahinterstehende Idee vielleicht einmal aus diesem Blickwinkel betrachten. > > Selbstverständlich erheben wir als gemeinnütziger Verein für Anfragen > oder Auskünftige dieser Art keine Bearbeitungsgebühren. > > Mit freundlichen Grüßen > Herbert Juling > (Projektleiter) > > manfred palu schrieb am 14.08.2009: >> Guten Abend, >> >> da ich bislang auf meine Mail keine Antwort erhalten habe, wende ich >> mich an Sie. >> >> Ich möchte folgende Adresse im Internet gelöscht haben, weil ich meine >> das es niemanden etwas angeht was auf dem Grabstein meiner Familie steht >> und wie der Stein aussieht >> > (genealogy.net/vereine/maus/datenbanken/grabsteine/tomb.php?cem=59&tomb=1038 > 8&b=P >> ). >> >> Ich werde mich in der nächsten Woche ebenfalls an den Datenschützer des >> Landes Bremen wenden, da es für mich unverständlich ist, einfach >> sämtliche Bilder von Grabsteinen in das Internet zu stellen. >> >> Ich hoffe mal, dass Sie auf meine Mail wenigstens antworten werden ( und >> das ohne bitte auch ohne Bearbeitungsgebühr ). >> >> >> >> Freundliche Grüße >> >> >> >> Manfred Paluschkewitz >> >

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[Maus-vorstand-l] stellv. Vorsitzende
by Rudolf Voss 17 Aug '09

17 Aug '09

Liebe Vorstandsmitglieder, das Abstimmungsergebnis zur stellv. Vorsitzenden liegt nun vor. Da es eine offene Wahl innerhalb des Vorstandes war, gebe ich Ihnen das Wahlergebnis der einzelnen Vorstandsmitglieder bekannt: Herr Berwe hat nicht abgestimmt, somit Enthaltung, Nr. 3, Frau Bothe stimmt für Nr. 1, leider traf das Abstimmungsergebnis erst am 16.8.2009 ein und kann somit nicht gewertet werden, Frau Ebeling stimmt für Nr. 1, Abstimmungseingang 13.8.2009, Frau Lütjen stimmt für Nr. 1, Abstimmungseingang 15.8.2009, Herr Paul stimmt für Nr 1, Abstimmungseingang 15.8.2009, Frau Scabell stimmt mit Nr. 2, Abstimmungseingang 15.8.2009, Herr Voß stimmt mit Nr. 1, Abstimmungseingang 14.8.2009, Frau Wegner stimmt mit Nr. 1, Abstimmungseingang 15.8.2009. Von den 8 Vorstandsmitgliedern haben für Nr. 1 = 5 + 1 Mitglieder Nr. 2 = 1 Mitglied Nr. 3 = 1 Mitglied Somit wurde Frau Lütjen vom Vorstand, mit der Mehrheit der Stimmen, zur kommisarischen stellv. Vorsitzenden gewählt. Frau Lütjen ist somit ab heute die kommisarische stellv. Vorsitzende der Maus. Frau Lütjen, ich wünsche Ihnen zu diesem Erfolg meine herzlichsten Glückwünsche und hoffe im Interesse der MAUS auf eine gute Zusammenarbeit und das in Zukunft der Vorstand wieder sachlich und im Interesse der MAUS zusammen arbeitet. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender

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[Maus-vorstand-l] stellv. Vorsitzender/Vorsitzende
by Rudolf Voss 16 Aug '09

16 Aug '09

Liebe Vorstandsmitglieder, Frau Lütjen hat sich freundlicherweise bereiterklärt, bis zur Vorstandssitzung im Februar 2010, die Funktion der stellv. Vorsitzenden zu übernehmen. Da wir in kurzen Abständen zwei Vorstandssitzungen hatten, können wir sicherlich in diesem Fall auf eine weitere Sitzung verzichten und die Abstimmung über das elektronische Medium, eMail, durchzuführen. Ich möchte Sie bitten, mir bis Samstag, den 15. Aug., per eMail, Ihre Meinung zur Besetzung der Funktion, mitzuteilen. Ich bitte um Ihre Meinungsäußerung: 1. ich stimme der kommisarischen Besetzung mit Frau Lütjen zu, 2. ich stimme nicht zu und mache folgenden Vorschlag: 3. ich enthalte mich der Stimme. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender

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Re: [Maus-vorstand-l] stellv. Vorsitzender/Vorsitzende
by Ebeling-Verden＠t-online.de 15 Aug '09

15 Aug '09

Hallo Gisbert, -----Original Message----- >> Es geht mir um den Eindruck, den wir bei unseren Mitgliedern erwecken. > Und der ist ganz klar: "Wir wollen/brauchen Dr. Juling nicht im > Vorstand". Das sehe ich nicht so: Herbert ist offiziell zurück getreten und hat sich klar geäußert, dass er es dabei zunächst belassen möchte. Das ist seine Entscheidung - nicht unsere (des Vorstandes) !!! Daher kann das auch keine Aussage sein: Wir "wollen/brauchen ihn nicht"! - Er will nicht! Herbert möchte, wenn ich das richtig verstanden habe, Bedenkzeit haben, ob er noch einmal für den Vorstand kandidiert. Das muß der Verein und müssen seine Mitglieder akzeptieren. Außerdem: Wenn der 2. Vorsitz niedergelegt wird, kann nach meinem Verständnis (man mag mich gern korrigieren) der bisherige Amtsinhaber auch nach außen nicht mehr für den Verein tätig werden - müßte also aus dem Vereinsregister aus diesem Grunde gestrichen werden. Und das unabhängig davon, ob Frau Lütjen eingetragen wird oder nicht. Eine weitere Frage, die ich nicht beantworten kann, wäre: Muß eine kommissarische 2. Vorsitzende eingetragen werden? (well ja nicht von den Vereinsmitgliedern gewählt - eben kommissarisch fungierend) Ist es wirklich unmöglich einen gemeinsamen Konsenz zu finden? Herzliche Grüße Bärbel Ebeling

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[Maus-vorstand-l] stellv. Vorsitzende
by Rudolf Voss 15 Aug '09

15 Aug '09

Sehr geehrter Herr Berwe, es ist Ihnen sicherlich nicht entfallen, dass wir Frau Scabell zur kommisarischen Schatzmeisterin gewählt haben, weil die Stelle unbesetzt war. Nichts anderes erfolgt nun mit der Wahl von Frau Lütjen zur stell. Vorsitzenden. Auch diese Stelle ist unbesetzt und ist bis zur ordentlichen Mitgliederversammlung kommisarisch zu besetzten. Alle Konstruktionen, z.B. Dr. Juling könnte im Notfall einspringen ist nicht der Satzung entsprechend. Dr. Juling ist zurückgetreten und hat dieses in der letzten Vorstandssitzung bekräftigt. Oder Ihr Vorschlag vom 13. Aug. "Frau Lütjen könnte ja, salopp gesagt zur stellv. Vorsitzenden "in Spe" gewählt werden und könnte dann, im Notfall falls erforderlich, umgehend im Vereinsregister eingetragen werden", unserer Satzung gibt ein solche Verfahrensweise nicht her. Mir ist nicht bekannt, dass nach dem Vereinsrecht eine solche Möglichkeit gegeben ist. Im übrigen verweise auf meine eMail vom 12. Aug. in der ich die Sachlage klargestellt habe. Auf Ihre Anzüglichkeiten werde ich nicht eingehen. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender

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[Maus-vorstand-l] MAUS Mitteilungsheft
by Uta Bothe 13 Aug '09

13 Aug '09

Lieber Vorstands-Mäuse, ich schreibe im Auftrag von Ingo Paul, der heute aus beruflichen Günden keine Zeit hat. Wir sind dabei, das Mitteilungsheft zusammenzustellen. Unserer Meinung sollte darin über die Vorkommnisse der letzten Zeit geschrieben werden. Ingo Paul hat auf der Basis von Gisbert Berwes Erklärungen einen verkürzten Bericht zusammengestellt, den er aber vorab vom Vorstand abgesegnet haben möchte. Es wäre schön, wenn wirklich nur grundlegende falsche Darstellungen dieses Artikels geändert und nicht kleine Änderungwünsche lange diskutiert werden müssen. Aus Termingründen bitte ich um abschließende Stellungnahmen bis spätestens Samstag, den 15. August 2009 um 12.00 Uhr. Viele Grüße Uta Liebe Mäuse, nach einer leider unruhigen und bisweilen turbulenten Zeit für die MAUS, zu der nachfolgend noch etwas zu lesen sein wird, liegt Ihnen nun wieder das Mitteilungsblatt der MAUS vor. Wir hoffen, dass im Herbst und Winter die vorhandenen Energien nicht mehr in Streit und Hader verzehrt, sondern für die zukunftsweisende Arbeit der MAUS in altbewährt familiärer Art genutzt werden können: Es sind ja noch sehr viele Projekte und Aufgaben, die auf uns warten. Was war aber passiert, dass die MAUS so sehr in Aufruhr kommen konnte, dass die Familie auseinanderzubrechen drohte ? Unser Beiratsmitglied Gisbert Berwe hat in unsere Maus-Netzliste ja schon versucht, die Lage der Dinge nach seiner Sicht zu schildern, da aber nicht alle Mitglieder an diesem Medium teilnehmen, möchte ich noch einmal den Verlauf, das fatale Ergebnis und die Einigung kurz und knapp schildern: Alles begann mit dem Bild eines Grabsteines, das auf Wunsch eines Angehörigen aus der Datenbank der Maus entfernt werden sollte. Als die Entfernung nicht nach Wunsch des Angehörigen geschehen war, hat dieser seinen Anwalt eingeschaltet, ohne weiter seine Gründe erklärt zu haben, warum das Bild entfernt werden müsse. Da die MAUS, gut beraten durch Herrn Wolf auf rechtssicheren Boden stand, beschlossen Dr. Juling, Frau Scabell, Herr Voß und Herr Wolf es auf einen Prozess ankommen zu lassen. Nun kam aber ein weiteres Detail zum Tragen: Der Grabstein war für die vor sechs Jahren verstorbene erwachsene Tochter des Beschwerdeführers gesetzt worden. Dr. Ulrich habe nach Erfahren dieses Sachverhaltes das Verharren der MAUS auf ihrer Rechtsposition nicht mehr mit seinem Berufethos als Pfarrer vereinbaren können und hat daraufhin seinen Ehrenvorsitz zurückgegeben. Bei einer zweiten darauffolgenden Vorstandsitzung, an der nicht alle Mitglieder während der Urlaubszeit teilnehmen konnten, wurde dennoch mehrheitlich beschlossen, dass das Bild in der Datenbank bleibe. Andernfalls, so schrieben Dr. Juling und Herr Wolf vorher in der vorstandsinternen Netzliste, würden sie nicht mehr für dieses Projekt zur Verfügung stehen. Grund für den Beschluss des Vorstandes, das Bild in der Datenbank zu lassen, war vor allem auch, dass der Beschwerdeführer keinerlei konkrete Angaben machte, warum das Bild zu entfernen sei. Falls aber ein neuer Sachverhalt eintrete, würde man darüber noch einmal zu entscheiden haben. Kurz nach der Vorstandssitzung kam nun aber ein Brief vom Anwalt des Beschwerdeführers, in dem er schildert, dass sein Mandant den Tod seiner Tochter noch lange nicht verwunden habe und er es nicht ertrage, das Bild im Netz verbreitet zu sehen. Hier kam es nun zu zwei folgeschweren Reaktionen: Erstens vermuteten einige aus dem Vorstand, z.B. Dr. Juling, jemand habe dem Anwalt mitgeteilt, was er schreiben müsse, um Erfolg zu haben. Eine Vermutung, die zutreffen könnte, aber nicht beweisbar ist, oder aber ein folgenschwerer Zufall war, der leider viel zur Vergiftung des Verhältnisses beitrug. Zweitens sah Herr Voß nun in diesem Brief des Anwaltes eine neue Sachlage und konnte es aufgrund eigenem familiären Verlustes einer erwachsenen Tochter und seiner langjährigen Hospizarbeit nicht mehr mit sich vereinbaren, sich über die Trauergefühle eines anderen Menschen hinwegzusetzen. Andernfalls könne er nicht mehr Vorsitzender eines Vereines sein, für den Gefühle anderer Menschen nicht zählen. So standen Rücktrittsdrohung gegen Rücktrittsdrohung. Es wurde kurzfristig zu einer Netzabstimmung unter den Vorstandmitgliedern aufgerufen, die aufgrund der Satzung auch so durchgeführt werden kann. Dabei trug ein Missverständnis zur weiteren Eskalation bei, weil Herr Voß in dem Glauben war, Herr Klostermann sei noch immer Schatzmeister und Frau Scabell daher als kommissarischer Schatzmeister nicht stimmberechtigt. Dr. Juling bekam leider keine Zeit mehr, seine Stimme abzugeben. Um es kurz zu machen: Der Vorstand entschied sich in seiner Mehrheit nun für die Entfernung des Grabsteinbildes. Nun kam es zu einer Kettenreaktion: (1) Frau Scabell war zu recht entsetzt darüber, daß sie aufgrund des Missverständnisses nicht zur Abstimmung zugelassen wurde. (2) Dr. Juling und Herr Wolf traten wie angekündigt als stellvertretender Vorsitzender bzw. Rechtsberater zurück. (3) Da Dr. Juling weiterhin für die Datenbanken der MAUS arbeitet, mußte er die neue Situation der Grabsteinliste mitteilen, über diese vermittelt brach dann eine Diskussion in der MAUS-Liste los, die von manchen unbeteiligten Personen sehr hitzig geführt wurde, ohne dass sie wirklich Kenntnis der Sachlage und der Beweggründe zu haben schienen: Ungeahnte Abgründe traten bisweilen zu Tage. Vor allem dem verdienstvollen Einsatz von Gisbert Berwe ist es zu verdanken, dass sich trotzdem der Vorstand wieder zu einem Gespräch zusammenfand, in dem Missverständnisse aufgeklärt und in dem versuchte wurde, wieder eine Basis für eine Zusammenarbeit zu finden: Die Hauptbeteiligten, Dr.Juling, Frau Scabell und Herr Voß versuchten eine Aussprache. Am Ende der Sitzung war Frau Scabell wieder bereit, als kommissarischer Schatzmeister für die MAUS tätig zu sein. Dr.Juling war aber leider bisher noch nicht zu bewegen als Zweiter Vorsitzender weiter zu machen, wird aber die Datenbanken der MAUS weiter betreuen. Herr Wolf erklärte, er sei aus ganz pragmatischen Gründen aus dem Verein ausgetreten, um seine Position als Anwalt bei einem möglichen Rechtstreit hinsichtlich der Datenbanken von CompGen (Verein für Computergenealogie) zu stärken. Der Vorstand hofft, dass eine derartige Verkettung von Missverständnissen, Verdächtigungen und ungeschickten Äußerungen und Handlungen nicht wieder vorkommt und bittet die Mitglieder um Nachsicht: Wir sind alle auch nur Menschen.

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[Maus-vorstand-l] Vereinsmitteilungen
by Rudolf Voss 13 Aug '09

13 Aug '09

Liebe Frau Bothe, danke für den Eingang Ihres Schreibens und die Zusendung des Berichtes von Herrn Paul. Ich habe folgende Änderungswünsche: Die Absätze von Herrn Pauls Schreiben habe ich Nummeriert, auch wenn es nur eine Zeile ist. Abs. 11, zweiter Satz, "Eine Vermutung, die zutreffen könnte, aber nicht beweisbar ist...." Der Satz sollte geändert werden in "Eine Vermutung, die aber nicht beweisbar ist ...." Abs. 13. erster Satz ersatzlos streichen. Dritter Satz "Dabei trug ein Mißverständnis zur weiteren Eskalation bei, weil Herr Voß in dem Glauben war, Herr Klostermann sei noch Schatzmeister und Frau Scabell daher ...." Der Satz sollte geändert werden: "Dabei trug ein Mißverständnis zur weiteren Eskalation bei, weil Herr Voß in dem Glauben war, Herr Klostermann sei noch immer Schatzmeister und hat auch als solcher seine Stimme abgegeben und Frau Scabell ....." Letzter Satz: Der Vorstand entschied sich in seiner absoluten Mehrheit nun ....." Abs. 14, erster Satz (1) Frau Scabell war zu recht entsetzt darüber, zu recht bitte streichen. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß

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Re: [Maus-vorstand-l] stellv. Vorsitzender/Vorsitzende
by Ebeling-Verden＠t-online.de 13 Aug '09

13 Aug '09

1. ich stimme der kommisarischen Besetzung mit Frau Lütjen zu, Herzliche Grüße Bärbel Ebeling -----Original Message----- > Date: Tue, 11 Aug 2009 19:18:17 +0200 > Subject: [Maus-vorstand-l] stellv. Vorsitzender/Vorsitzende > From: Rudolf Voss > To: Maus-vorstand-L > Liebe Vorstandsmitglieder, > Frau Lütjen hat sich freundlicherweise bereiterklärt, bis zur > Vorstandssitzung im Februar 2010, die Funktion der stellv. > Vorsitzenden zu übernehmen. > Da wir in kurzen Abständen zwei Vorstandssitzungen hatten, können wir > sicherlich in diesem Fall auf eine weitere Sitzung verzichten und die > Abstimmung über das elektronische Medium, eMail, durchzuführen. > Ich möchte Sie bitten, mir bis Samstag, den 15. Aug., per eMail, Ihre > Meinung zur Besetzung der Funktion, mitzuteilen. > > Ich bitte um Ihre Meinungsäußerung: > 1. ich stimme der kommisarischen Besetzung mit Frau Lütjen zu, > > 2. ich stimme nicht zu und mache folgenden Vorschlag: > > 3. ich enthalte mich der Stimme. > > > Mit herzlichen Grüßen > Rudolf Voß > Vorsitzender > _______________________________________________ > Maus-vorstand-L mailing list > Maus-vorstand-L(a)genealogy.net > http://list.genealogy.net/mm/listinfo/maus-vorstand-l > >

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[Maus-vorstand-l] Stellungnahme
by Gisbert Berwe 07 Aug '09

07 Aug '09

Liebe Vorstandskollegen, lieber Herbert, Lieber Herr Dr. Ulrich, im Anhang meine Stellungnahme/Erklärungsversuch für die Mitgliederliste. Ich bitte Alle, den Text auf sachliche Fehler durchzusehen. Desweiteren Bitte ich alle im Text namentlich erwähnten Personen ggf. Änderungen für den sie betreffenden Text vorzuschlagen. Aber...... es ist meine persönliche, von mir versprochene Stellungnahme an die Mitglieder. Ich bin bereit, einzelne Textpassagen zu ändern, ich bin aber nicht bereit, mich oder die Wahrheit wie ich sie sehe, zu verbiegen. Ich habe Offenheit versprochen, daran halte ich mich. Lieber Herr Dr. Ulrich, mein Verständnis von Fairness gebietet mir, auch Ihnen Gelegenheit zu geben, den Sie betreffenden Text vorab zu prüfen. Ich bitte alle, den ggf. kommentierten Text bis zum 8.8. 12 Uhr an mich zurückzuschicken. Mit freundlichen Grüßen Gisbert (Berwe)

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[Maus-vorstand-l] Die MAUS
by Rudolf Voss 04 Aug '09

04 Aug '09

Liebe Vorstandsmitglieder, sehr geehrter Herr Dr. Juling, hiermit lade ich Sie ein zu einer Vorstandssitzung für Donnerstag, d. 05. 08.09 um 18.00 Uhr in der MAUS. Mit Ihnen möchte ich versuchen, diese unseeliche und für die MAUS unwürdige Debatte mit einem Kompromiss zu beenden. Herr Wiemann hat einen brauchbaren Vorschlag unterbreitet und auf dieser Grundlage sollte der Versuch zu einem Kompromiss diskutiert und beschlossen werden. Wegen der Wichtigkeit der Angelegenheit ist auf die Einladungfrist von 8 Tagen zu verzichten. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Maus - Vorstand
by helga＠scabell.com 02 Aug '09

02 Aug '09

Sehr geehrte Mitglieder der Maus, als vor ein paar Monaten Herr Klostermann erkrankte und die Maus ohne Schatzmeister dastand war es mir eine Ehre die Aufgabe zu übernehmen. Nach Wochen der Tipperei um die Mitgliederverwaltung in ein neues Beitragsprogramm zu übertragen war ich heilfroh diesen wichtigen ersten Schritt erledigt zu haben. Die Daten wurden überprüft und die vielen fehlenden Beiträge angemahnt. Die jetzt noch fehlenden Beiträge sollten im Oktober in Angriff genommen werden, da ich ja zurzeit den Genealogentag in Bielefeld organisiere. Das ist eigentlich schon Arbeit genug. Auf der letzten Vorstandssitzung der Maus wurde ich dann offiziell vom Vorstand als kommissarische Schatzmeisterin gewählt. In der Mailingliste wurde diese Tatsache aber bisher nicht an die Mitglieder weiter gegeben. In der Sache Dr. Ulrich Grabstein Sandra Engelhard haben vor ca. 4 Wochen Dr. Juling, Herr Wolf, Herr Voß und ich zusammen gesessen und über die weitere Vorgehensweise beraten. Wir kamen Einhellig zu dem Schluss, dass wir den Grabstein auf keinen Fall wieder herausnehmen und bei einen Rechtsstreit Herr Wolf die Sache von seiner Kanzlei aus weiter betreut. Uns ging es ganz besonders um den Tatbestand, dass ein Herr Engelhard als Bremer Kaufmann nicht anders behandelt wird wie ein Herr YXZ von der Müllabfuhr. Nur weil ich jemanden kenne der jemanden kennt habe ich doch nicht mehr Rechte wie andere. Wir leben doch in keiner Zweiklassengesellschaft. Oder in Bremen vielleicht doch? Auf der späteren Vorstandssitzung wurde hart diskutiert. Herr Voß hatte seine Meinung in der Zwischenzeit geändert, sich aber mit dem Beschluss des Vorstands abfinden müssen, dass wir den Grabstein nicht herausnehmen. Herr Wolf bestätigte dem Vorstand dass der Maus im Falle eines Prozesses keine Kosten entstehen würden. Damit waren alle Anwesenden einverstanden. Die von Herrn Voß dann eingeleitete Abstimmung am 24.07. - 11:49 war für mich vollkommen unverständlich. Was mich aber am meisten erschüttert hat, war die Art und Weise der Abstimmung. Das hatte nichts mit Demokratie zu tun. Obwohl ich nun die Schatzmeisterin des Vereins war, hatte ich plötzlich keine Stimme. Die Abstimmung wurde ohne jede Diskussion abgeschlossen. Zitat: Es ist unnötig die Frage weiter zu diskutieren, ob durch das Schreiben von Herrn Engelhard eine neue Sachlage entstanden ist oder nicht Ohne über die Auswirkungen auf die gesamten Datenbanken nachzudenken wurde hier eine Entscheidung getroffen die ich als Mitglied im Vorstand der Maus - CompGen und der DAGV nicht mittragen kann. Diese Vorgehensweise hat mich so umgehauen, dass ich erst einmal in mich gehen musste um eine solche Art des Umgangs miteinander zu verdauen. Als Marionette im Vorstand stehe ich nicht zur Verfügung. Am letzten Donnerstag bin ich ganz bewusst nicht in die Maus gefahren um mir meine Meinung selbst zu bilden und nicht durch irgendwelche Äußerungen unter Druck gesetzt zu werden. Gestern wurde nun für die kommende Woche eine Vorstandssitzung einberufen. Nur weiß ich nicht was das soll, mir wurde kein Stimmrecht gegeben und ich bin auch nicht bereit diese Angelegenheit hinter dem Rücken der Mitglieder auszutragen. Dr. Juling und Herr Wolf haben nur das getan was ich auch tun werde, meiner Vorstellung von Recht und Gleichbehandlung treu bleiben. Herr Wolf hat in der vergangenen Woche seinen Rücktritt im Beirat und den Austritt aus der Maus erklärt. Das muss zwar nicht explizit in die Mailingliste, hat für mich aber eine große Bedeutung. Herr Wolf ist nicht nur unser Beiratsmitglied sondern für mich ein sehr kompetenter Genealoge der uns durch seinen Beruf immer in Datenschutzangelegenheiten fachkundig beraten hat. Warum wird uns das nicht mitgeteilt? Ist das auch alles unwichtig? Damit fehlen Dr. Juling, Herr Wolf und auch meine Wenigkeit. Vertritt der Vorstand in dieser Zusammensetzung wirklich noch die Interessen der Mitglieder? Hier geht es nicht nur um einen Grabstein, sondern darum ob man sich seine Rechte so hinbiegen darf wie man es gerne möchte. "Wenn uns die Abstimmung heute nicht gefällt dann diktieren wir eben morgen eine neue Abstimmung und fordern dazu auf so abzustimmen wie wir es gerne möchten." Das hatten wir alles schon mal und ich stehe dafür nicht zur Verfügung! Eine zutiefst erschütterte Helga Scabell

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Re: [Maus-vorstand-l] [Maus-L] Meinungsverschiedenheiten im Vorstand
by Gisbert Berwe 31 Jul '09

31 Jul '09

Liebe Mäuse, ich antworte bewußt über die interne Liste und an Herbert Juling direkt, ich weiß nicht ob er noch in der Vorstandsliste liest. Die gemachten Vorschläge sind auf jeden Fall eine Diskussion wert. Die Frage ist aber eigentlich, wollen (und können) wir diskutieren? Ist das Grabsteinprojekt und der Grabstein Engelhard wirklich das Problem? Oder war das jetzt nur die Explosion einer lange tickenden Bombe? Ich fürchte eher letzteres! Nur wenn ALLE bereit sind zu diskutieren und auch den eigenen Standpunkt kritisch zu überdenken, macht es überhaupt Sinn. Sollte es zu einem Gespräch kommen, würde ich als "Moderatoren" Johann v. Spoilder und, wenn auch mit gewissen Vorbehalten, Holger Holthausen vorschlagen. Es geht, wie inzwischen jedem klar sein sollte, um Die Maus. Wenn der jetzige Zustand noch 6 Wochen fortbesteht, wird Die Maus vermutlich 20 Jahre brauchen, um wieder zu gesunden. Diese Vorstellung sollte jeden veranlassen, über den eigenen Schatten zu springen. Mit freundlichen Grüßen Gisbert (Berwe) ----- Original Message ----- From: "Rudolf Voss" <rudolf.voss(a)t-online.de> To: "Maus-L" <maus-l(a)genealogy.net> Sent: Friday, July 31, 2009 1:45 PM Subject: [Maus-L] Meinungsverschiedenheiten im Vorstand Liebe MÄUSE, sehr geehrte Damen und Herren, am 30. Juli machte Herr Wiemann einen diskussionswürdigen Vorschlag für die zukünftige Arbeit in der MAUS. In den Punkten 1 - 6 sehe ich gute Ansätze als Diskussionsgrundlage. Ich möchte die Vorstandsmitglieder um Ihre Meinung bitten. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender _____________________________________________________ Die Homepage der Maus - http://maus.genealogy.net Tips rund um die Mailingliste: http://maus.genealogy.net/maillist.php Mitgliederdatenbank: http://db.genealogy.net/vereine/index.php?verein=maus

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[Maus-vorstand-l] Abstimmung der Vorstandsmitglieder
by Rudolf Voss 24 Jul '09

24 Jul '09

An alle stimmberechtigten Vorstandsmitglieder! Um den unseeligen Streit im Vorstand zu beenden, bitte ich die stimmverechtigten Vorstandsmitglieder auf diesem Wege um Abstimmung. Es ist unnötig die Frage weiter zu diskutieren, ob durch das Schreiben von Herrn Engelhard eine neue Sachlage entstanden ist oder nicht. Die Kernfrage ist, wird das Bild des Grabsteines von Sandra Engelhard in unserer Homepage gelöscht oder nicht, dazu bitte ich um Ihre Abstimmung. Es kann nur mit der Nr. 1, 2. oder 3 abgestimmt werden. Meine Stimme gebe ich der Nr. * 1. ich bin dafür, dass das Bild des Grabsteines Sandra Engelhard auf unserer Homepage gelöscht wird.* *2. ich bin nicht für die Löschung des Bildes von Sandra Engelhard.* *3. ich enthalte mich der Stimme. * Um baldige Antwort wird gebeten. Rudolf Voß Vorsitzender

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[Maus-vorstand-l] Engelhard
by Rudolf Voss 24 Jul '09

24 Jul '09

Sehr geehrter Herr Dr. Juling, Ihre E-Meil vom 22.7. ist bei mir eingegangen. Wenn ich den Inhalt werte, so muß ich feststellen, dass Sie nur das daraus lesen, was Sie lesen wollen, eine Änderung des Sachstandes stellen Sie nicht fest. Ich darf Sie darauf hinweisen, dass in der Vorstandssitzung der Vorschlag zum Beschluß im Fall Engelhard von mir vorgebracht wurde und zwar mit der Begründung, daß der Streitfall soweit fortgeschritten ist, Herr Engelhard ohne Rückantwort auf das Schreiben von Dr. Juling an die MAUS sofort seinen Rechtsanwalt eingeschaltet hat und seinen Rechtsanwalt veranlaßte, ein Gerichtsverfahren anzustreben. Dieser Sachstand hat sich durch die E-Mail von Herrn Engelhard von 21.07. und dem Schreiben des Rechtsanwalts dadurch geändert, dass er, die im Schreiben des Rechtsanwalts aufgeführten Gründe, akzeptiert. In der Begründung ist seine persönliche betroffenheit über den Verlust seiner Tochter und das seine Trauerarbeit nicht abgeschlossen ist und es ihn schmerzlich berührt, das Bild seiner Tochter im Internet zu sehen. Wenn Ihnen, Herr Dr. Juling, diese Begründungen nicht reichen, dann kann es nur an Ihrer Kompromisslosigkeit liegen. Was erwarten Sie von einem Betroffenen, dass er Kniefälle vor Ihnen machen und Bitte Bitte sagen muß? Es ist ein neuer Sachstand eingetreten und ich erwarte, dass sofort der Grabstein auf unserer Homepage gelöscht wird. Sollten Sie meinem Wunsch nicht nachkommen, dann kann ich nicht mehr Vorsitzender eines Vereins sein, der ich über die Gefühle anderer Menschen hinwegsetzt. Ich erwarte, daß bis Freitag, den 24. Juli der Grabstein auf unserer Homapage gelöscht ist. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Engelhard
by Rudolf Voss 23 Jul '09

23 Jul '09

Sehr geehrter Herr Dr. Juling, Ihre E-Meil vom 22.7. ist bei mir eingegangen. Wenn ich den Inhalt werte, so muß ich feststellen, dass Sie nur das daraus lesen, was Sie lesen wollen, eine Änderung des Sachstandes stellen Sie nicht fest. Ich darf Sie darauf hinweisen, dass in der Vorstandssitzung der Vorschlag zum Beschluß im Fall Engelhard von mir vorgebracht wurde und zwar mit der Begründung, daß der Streitfall soweit fortgeschritten ist, Herr Engelhard ohne Rückantwort auf das Schreiben von Dr. Juling an die MAUS sofort seinen Rechtsanwalt eingeschaltet hat und seinen Rechtsanwalt veranlaßte, ein Gerichtsverfahren anzustreben. Dieser Sachstand hat sich durch die E-Mail von Herrn Engelhard von 21.07. und dem Schreiben des Rechtsanwalts (beide Schreiben als Anlage) dadurch geändert, dass er, die im Schreiben des Rechtsanwalts aufgeführten Gründe, akzeptiert. In der Begründung ist seine persönliche Betroffenheit über den Verlust seiner Tochter und das seine Trauerarbeit nicht abgeschlossen ist und es ihn schmerzlich berührt, das Bild seiner Tochter im Internet zu sehen. Wenn Ihnen, Herr Dr. Juling, diese Begründungen nicht reichen, dann kann es nur an Ihrer Kompromisslosigkeit liegen. Was erwarten Sie von einem Betroffenen, dass er Kniefälle vor Ihnen machen und Bitte Bitte sagen muß? Es ist ein neuer Sachstand eingetreten und ich erwarte, dass sofort der Grabstein auf unserer Homepage gelöscht wird. Sollten Sie meinem Wunsch nicht nachkommen, dann kann ich nicht mehr Vorsitzender eines Vereins sein, der ich über die Gefühle anderer Menschen hinwegsetzt. Ich erwarte, daß bis Freitag, den 24. Juli der Grabstein auf unserer Homapage gelöscht ist. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] neue e-mail von Dieter Fritzsch
by Klaus-Dieter Fritzsch 17 Jul '09

17 Jul '09

Meine neue e-mail ist: dieter.fritzsch(a)gmail.com Herzliche Grüße, Dieter Fritzsch

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[Maus-vorstand-l] 2009-07-16Protokoll Vorstandssitzung
by helga＠scabell.com 17 Jul '09

17 Jul '09

Liebe Kollegen im Vorstand der Maus, hier mein Protokoll der Vorstandssitzung vom 16-07-2009 Helga (Scabell) Ich freue mich auf Ihre/Deine Antwort Homepage: www.scabell.de Besuchen Sie den 61. Deutschen Genealogentag! 11. - 14. September 2009 http://www.genealogentag.de

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung, Schreibfehler
by rudolf.voss＠t-online.de 04 Jul '09

04 Jul '09

Liebe Vorstandsmitglieder, entschuldigen Sie bitte, es muß Donnerstag, der 16. Juli heißen. auf Grund der allgemeinen Verunsicherung und der Unruhe unter den Vorstandsmitgliedern sowie der Gefahr das unbedachte Gespräche über die Sachlage in die Öffentlichkeit gelangen, haben ich nach Rücksprache mit einigen Vorstandsmitgliedern den Entschluß gefaßt, die Vorstandssitzung vorzuverlegen auf Donnerstag, den 16. Juli, um 18.30 Uhr in den Räumen der MAUS. Tagesordnung: 1. Grabsteinprojekt 2. Microfilmscanner 3. Vereinsmitteilungen 4. Verschiedenes. Wegen der Wichtigkeit der Sitzung darf ich alle Vorstandsmitglieder bitte, zur Sitzung zu erscheinen. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender _______________________________________________ Maus-vorstand-L mailing list Maus-vorstand-L at genealogy.net http://list.genealogy.net/mm/listinfo/maus-vorstand-l

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by rudolf.voss＠t-online.de 03 Jul '09

03 Jul '09

Liebe Vorstandsmitglieder, auf Grund der allgemeinen Verunsicherung und der Unruhe unter den Vorstandsmitgliedern sowie der Gefahr das unbedachte Gespräche über die Sachlage in die Öffentlichkeit gelangen, haben ich nach Rücksprache mit einigen Vorstandsmitgliedern den Entschluß gefaßt, die Vorstandssitzung vorzuverlegen auf Donnerstag, den 16. Juli, um 18.30 Uhr in den Räumen der MAUS. Tagesordnung: 1. Grabsteinprojekt 2. Microfilmscanner 3. Vereinsmitteilungen 4. Verschiedenes. Wegen der Wichtigkeit der Sitzung darf ich alle Vorstandsmitglieder bitte, zur Sitzung zu erscheinen. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender _______________________________________________ Maus-vorstand-L mailing list Maus-vorstand-L at genealogy.net http://list.genealogy.net/mm/listinfo/maus-vorstand-l _______________________________________________ Maus-vorstand-L mailing list Maus-vorstand-L at genealogy.net http://list.genealogy.net/mm/listinfo/maus-vorstand-l

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by rudolf.voss＠t-online.de 02 Jul '09

02 Jul '09

Liebe Vorstandsmitglieder, auf Grund der allgemeinen Verunsicherung und der Unruhe unter den Vorstandsmitgliedern sowie der Gefahr das unbedachte Gespräche über die Sachlage in die Öffentlichkeit gelangen, haben ich nach Rücksprache mit einigen Vorstandsmitgliedern den Entschluß gefaßt, die Vorstandssitzung vorzuverlegen auf Donnerstag, den 16. August, um 18.30 Uhr in den Räumen der MAUS. Tagesordnung: 1. Grabsteinprojekt 2. Microfilmscanner 3. Vereinsmitteilungen 4. Verschiedenes. Wegen der Wichtigkeit der Sitzung darf ich alle Vorstandsmitglieder bitte, zur Sitzung zu erscheinen. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß Vorsitzender

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[Maus-vorstand-l] Grabstein-Diskussion
by helga＠scabell.com 01 Jul '09

01 Jul '09

Liebe Kollegen im Vorstand der Maus, da ich ja keine ordentliches Mitglied des Vorstands bin, wollte ich mich eigentlich nicht einmischen, tu es aber nun doch. Das Foto ist von mir und ganz offiziell mit Genehmigung der Kirche in Oberneuland fotografiert worden. Ob die Qualität nun für jeden gut genug ist, das ist mir eigentlich in diesem Falle vollkommen egal. Wenn wir uns auf eine so lapidare Aussage wie " ich möchte das das Foto raus kommt" einlassen, dann haben wir in Zukunft doch überhaupt keine Argumente mehr wenn der nächste das selbe Spiel mit uns treibt. Der hat dann vermutlich kein Vitamin B in seiner Nähe, beruft sich aber auf den Fall Engelhard. Wie sollen wir dann argumentieren wenn wir den Antrag ablehnen. Es geht doch hier nicht um einen einzigen Grabstein den wir herausnehmen würden, wenn es tatsächlich Kontakt mit der Familie Engelhard gegeben hätte, sondern ganz klar um eine grundsätzliche Einstellung zu unserem Grabstein Projekt. Sollte Herr Engelhard die Maus vor Gericht bitten, dann haben wir doch auch eine endgültige Entscheidung ob wir unsere Datenbanken weiterführen dürfen, oder ob wir auf jedes X-beliebige Anschreiben einfach alles Löschen müssen. Dr. Ulrich hat sich für mein Empfinden vor einen Karren spannen lassen, vor dem er überhaupt nicht sitzen will und kommt aus der Nummer nun nicht mehr raus. Aber das ist nicht das Problem der Maus, sondern das Problem von Dr. Ulrich. Es hilft doch nichts, wenn ich nun alle möglichen Leute auf diesen Grabstein anspreche und Stimmung gegen die Maus mache, das gelingt garantiert nicht, denn die Maus hat einen zu guten Ruf und der kommt nicht von Dr. Ulrich, sondern von den Mitgliedern der Maus. Die Leistungen der Mausmitglieder werden weit über Bremen hinaus gewürdigt und mancher Orts mit Neid betrachtet. Deshalb sollten wir die Kirche in Dorf lassen und sachlich bleiben, die Androhung einer Rückgabe der Mitgliedschaft ist ebenfalls eine Drohung (Erpressung) ;-) . Es geht auch ohne und die Mitglieder im Vorstand der Maus sind aus meiner Sicht so Weise auch diese Krise zu bewältigen. Helga (Scabell) Ich freue mich auf Ihre/Deine Antwort Homepage: www.scabell.de

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[Maus-vorstand-l] Grabsteinprojekt
by rudolf.voss＠t-online.de 01 Jul '09

01 Jul '09

Liebe Vorstandsmitglieder, nun haben sich wieder einige Vorstandsmitglieder ergiebig über das Thema Grabsteinprojekt ausgelassen. Die Argumente der beiden Seiten liegen klar vor und und da wir, so hoffe ich, alle Demokraten sind, werden wir die Sachlage bei der angesetzten Vorstandssitzung am Donnerstag, den 20. August klären, wie zukünftig Verfahren wird. Undemokratisch ist es, wenn zuvor schon versteckte Ankündigungen ausgesprochen werden, was für eine gute Zusammenarbeit im Vorstand eines Vereines nicht sein darf. Ich werde mich nicht von solchen Äußerungen beeindrucken lassen. Ich möchte Sie bitten sich in Geduld zu üben, es sind nur noch sechs Wochen und es wird auf jeden Fall eine Lösung geben. Mit herzlichen Grüßen und noch schöne Sommertage. Rudolf Voß Vorsitzender

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[Maus-vorstand-l] Grabstein-Diskussion
by juling＠lesum.de 01 Jul '09

01 Jul '09

Liebe Vorstandsmäuse, ich fühle mich leider gezwungen, auf diesem Wege einiges klarzustellen, was möglicherweise in ein falsches Licht gestellt wurde. Herr Dr. Ulrich hat in den vergangenen Tagen einige von Ihnen/Euch schriftlich über seinen Schritt informiert, dass er den Status als Ehrenvorsitzender an die MAUS zurückgegeben hat. Herr Voß und ich sind über diese Schriftstücke nicht informiert worden, obwohl eine andere Vorgehensweise abgesprochen war. Daher fühle ich mich nun in der Pflicht, den Gesamtvorstand über die interne Diskussion zu unterrichen, um weiteren Spekulationen vorzubeugen. Streitpunkt ist die Veröffentlichung des Grabstein von Sandra Engelhard auf dem Oberneulander Friedhof. Am 08.06.2009 ließ Herr Karl Engelhard (Generalbevollmächtigter einer großen Bremer Firma) über sein Sekretärin in einer kurzen mail ausrichten, dass er die Entfernung des Grabstein seiner Tochter aus unserer Datenbank wünscht. Originalton aus dieser mail: "Das ist geschmacklos und pietätlos". Ich habe ihm dann (wie in anderen Fällen vorher) ausführlich, freundlich und sachlich zurückgeschrieben und unsere Beweggründe, unsere rechtliche und auch moralische Position dargelegt und um nähere Erläuterungen gebeten. Darauf kam keine Antwort, sondern man hat sich über Dritte direkt an Herrn Ulrich gewandt in der Hoffnung, er können aus seiner Vereinsposition heraus mehr bewegen. Herr Ulrich hat mir darauf eine entsprechende email geschickt und auf meinen Anrufbeantworter gesprochen. Er hat bei mir den Eindruck erweckt, als ob die Eltern ein ernsthaftes seelisches Problem mit der Veröffentlichung haben. Man habe schließlich ein Kind verloren. Ich habe daraufhin zunächst den Datensatz herausgenommen um in Ruhe den Sachverhalt zu klären. Danach stellte sich heraus, dass Herr Ulrich die Familie Engelhard gar nicht kennt, nie mit ihnen gesprochen hat und das Kind eine 36-jährige Frau ist, die bereits 2003 verstorben ist. Die Familie Engelhard hat den Tod ihrer Tochter sowohl im Weserkurier als auch im Schwäbischen Tagblatt Tübingen in einer Todesanzeige angezeigt. Nach einer Beratung zwischen Herrn Voß, Herrn Wolf, Frau Scabell (sie hat das Foto gemacht) und mir sind wir zum Entschluss gelangt, den Grabstein wieder freizuschalten. Mittlerweile besteht ein Schriftwechsel zwischen dem Anwalt der Familie Engelhard und der MAUS (anwaltlich vertreten durch Herrn Wolf). Herr Ulrich hat unsere Entscheidung zum Anlass genommen, seinen Ehrenvorsitz zurückzugeben und betreibt seitdem Lobbyarbeit gegen uns (Herrn Voß und mich) und hinter unserem Rücken. Und das nicht nur vereinsintern sondern auch außerhalb (z.B. wurde der Leiter des Staatsarchiv Dr. Elmshäuser eher informiert als wir). Ich denke, es ist verständlich, dass ich über diese Vorgehensweise sehr erbost bin. Ich fühle mich von Herrn Ulrich "hinters Licht geführt" Die allermeiste Korrespondenz in Sachen Grabstein-Datenbank ist bisher positiven Charakters. Gelegenlich kommt auch Kritik und auch der Wunsch, einzelne Grabsteine herauszunehmen. In allen bisherigen Fällen konnten wir aber durch sachliche Darlegung der gegenseitigen Positionen die Unstimmigkiten aus der Welt schaffen. In einem Fall wurde der Bremer Datanschützer eingeschaltet, in einem weiteren wurde Anzeige bei der Staatsanwaltschaft Bremen gegen mich (bzw. die Maus) erstattet. Beides verlief im Sande. Es gibt aus meiner Sicht überhaupt keinen Grund von dieser Linie abzuweichen. Ganz im Gegenteil würden wir einen Präzedenzfall schaffen, der unsere zukünftige Postion (auch rechtlich) stark schwächen würde. Wir haben immer gesagt, dass bei guten Gründen (die man sich durchaus vorstellen kann, aber bisher noch in keinem Fall vorgebracht werden konnten) im Einzelfall eine Entfernung von Datensätzen aus unseren Datenbanken durchaus diskutieren und dem nachkommen ist. Ein einfaches "ich will das aber nicht" reicht mir nicht aus. Wenn jemand das nicht will oder kann, stehen ihm alle rechtlichen Wege offen, seine Position durchzusetzen. Diesen Weg hat Herr Engelhard jetzt beschritten. Warten wir es ab. Die Rückgabe des Ehrenvorsitzes an den Vorstand der MAUS auf Grund des oben geschilderten Falls ist für mich nicht nachvollziehbar, gleichwohl akzeptiere ich ihn natürlich. Liebe Vorstandskollegen und -kolleginnen, ich stehe selbstverständlich für alle aufkommenden Fragen bereit und möchte mich dafür entschuldigen, dass diese email so lang geworden ist. Schöne Grüße Herbert (Juling) PS: In dieser geschlossenen MAUS-Vorstandsliste lesen alle zur Zeit dem erweiterten Vorstand angehörigen Mitglieder mit. Herr Ulrich ist nicht mehr dabei. Für Herrn Klostermann ist Frau Scabell als kooptierte Schatzmeisterin eingetragen.

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by rudolf.voss＠t-online.de 28 Jun '09

28 Jun '09

Sehr geehrte Mitglieder des Vorstands der MAUS, hiermit lade ich Sie ein zur nächsten Vorstandssitzung, die am Donnerstag, den 20. August um 18.30 Uhr in den Räumen der MAUS stattfindet. Tagesordnung: 1. Grabdenkmalprojekt 2. Microfilmcanner 3. Vereinsmitteilungen 4. Verschiedenes Wenn Sie weitere Tagesordnungspunkte wünschen, geben Sie mir diese unverzüglich bekannt. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung am 21.02.2008
by Carsten Heuer 29 Jan '08

29 Jan '08

Liebe Mäuse, an der o.g. Vorstandssitzung kann ich aus beruflichen Gründen leider nicht teilnehmen. MfG Carstenn Heuer

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[Maus-vorstand-l] Test
by Carsten Heuer 15 Jan '08

15 Jan '08

Hallo, dies ist nur ein Test Carsten Heuer

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung vom 10.09.2007
by Uta Bothe 01 Oct '07

01 Oct '07

Liebe Vorstandsmitglieder, anbei das Protokoll der Sitzung vom 10. September mit dem dazugehörigen Leitfaden für die Grabsteinerfassung. Viele Grüsse Uta Bothe No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.13.36/1041 - Release Date: 01.10.2007 10:20

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Re: [Maus-vorstand-l] Spende für den neuen Computer
by PeterUlrichPU＠aol.com 16 Sep '07

16 Sep '07

Das ist doch toll!!! Peter Ulrich.

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Re: [Maus-vorstand-l] Spende für den neuen Computer
by PeterUlrichPU＠aol.com 16 Sep '07

16 Sep '07

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[Maus-vorstand-l] Spende für den neuen Computer
by Herbert Juling 16 Sep '07

16 Sep '07

Liebe Mitglieder des Maus-Vorstandes, ich hatte angekündigt, mit Herrn Albrecht Poppe bezüglich einer von ihm in Aussicht gestellten Spende für die Maus in Verbindung zu treten. Da ich aus einem persönlichen Gespräch mit ihm wusste, dass er gerne ein konkretes Projekt oder eine Anschaffung damit verknüpfen würde, habe ich ihm vorgeschlagen, die Kosten für den Rechner in unseren neuen Archivräumen zu übernehmen. Seine positive Antwort ist unten angehängt. Gruß Herbert Juling -------- Original-Nachricht -------- Betreff: Dank und mehr Datum: Sun, 16 Sep 2007 11:02:55 EDT Von: PoppeAlbrecht(a)aol.com An: juling(a)lesum.de, SWLaubach(a)aol.com Herbert, [...] Deinem Vorschlag folge ich gerne; ich werde 1500 Euro für neuen Rechner übernehmen, die Überweisung folgt im Oktober. Meine Gegengrüße an Dich kommen aus Gironde, wo ich bei 29 Grad C draussen auf der Terrasse in milder angenehmer Brise am Computer sitze. Albrecht

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[Maus-vorstand-l] Soltau ofb
by Dieter Fritzsch 12 Sep '07

12 Sep '07

Ja, schicken Sie bitte die Eltern und Quellen, Gruß, Dieter Fritzsch

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[Maus-vorstand-l] Leitfaden Grabstein-Erfassung
by Herbert Juling 08 Sep '07

08 Sep '07

Liebe Mitglieder des erweiterten Vorstandes, als Vorbereitung für die Vorstandssitzung am Montag den 10.09.2007 schicke ich in der Anlage einen Entwurf für einen "Leitfaden zur digitalen Erfassung der Grabsteine auf Friedhöfen". Gruß Herbert Juling

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by Rudolf Voß 26 Jan '07

26 Jan '07

Liebe Vorstandsmitglieder, wie in der eMail vom 28. Dez. angekündigt, findet die Vorstandssitzung heute um 18 Uhr im Staatsarchiv statt. Mit freindlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Vorstandsitzung
by Rudolf Voß 10 Feb '06

10 Feb '06

Liebe Vorstandsmitglieder, lieber Ehrenvorsitzender Dr. Ulrich,. hiermit lade ich Sie kurzfristig zu einer Vorstandsitzung ein. Als vorrangiger Punkt ist die Jahreshauptversammlung zu sehen. Als ein weiterer Tagesordnungspunkt ist, das Herr Stiewe sich aus zeitlichen Gründen nicht mehr in der Lage sieht, die Bibliotheks-Digitaslisierung in BBC weiter verantwortlich zu leiten. Bevor wir in die Jahreshauptversammlung gehen sollten wir einen Weg aufzeigen können, wie es zukünftig mit unserer Bibliothek weiter gehen soll. Wir treffen uns am *Donnerstag, d. 16. Februar um 17 Uhr im Staatsarchiv.* Ich Hoffe auf Ihr Kommen. Mit herzlichen Grüßen Ihr Rudolf Voß

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Re: [Maus-vorstand-l] Vorstandsitzung
by PeterUlrichPU＠aol.com 10 Feb '06

10 Feb '06

Lieber Herr Voss! Leider habe ich am 16.2. von 15.00 Uhr an durchgehend bis 22.00 Uhr Termine, so dass ich nicht kommen kann. - Herzliche Grüße an Sie und den ganzen Maus-Vorstand! Ihr Peter Ulrich.

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Re: [Maus-vorstand-l] 5. Norddeutsche Computer Gene alogie Börse
by PeterUlrichPU＠aol.com 20 Nov '05

20 Nov '05

Lieber Herr Voss! Leider kann ich am Donnerstag nicht und möchte mich hiermit entschuldigen. - Ein schönes Wochenende und herzliche Grüße! Ihr Peter Ulrich.

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[Maus-vorstand-l] 5. Norddeutsche Computer Genealogie Börse
by Rudolf Voß 03 Sep '05

03 Sep '05

Liebe Vorstandsmitglieder, zur Vorbereitung unserer Veranstaltung im DAH in Bremerhaven möchte ich Sie bitten, dass wir uns am kommenden Donnerstag, d. 8. September um 17.30 Uhr in der MAUS treffen. Da es nur noch fünf Wochen bis zu unserer Veranstaltung sind, müssen wir uns dringend treffen. Mit herzlichen Grüßen Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by Rudolf Voß 03 Jul '05

03 Jul '05

Liebe MÄUSE und Mitglieder des Vorstands, da die Urlaubszeit unmittelbar bevorsteht, ist noch eine Vorstandssitzung erforderlich. Die Sitzung findet statt am Montag, d. 4. Juli d.J. um 18.00 Uhr, wegen des TOP 1, im Arbeitsraum der MAUS. Tagesordnung: 1. zukünftige Ordnung unserer Bibliothek 2. Beschaffung eines Mikrofilmscanners 3. Verschiedenes Ich hoffe, daß Sie sich auf den Termin einstellen können. Mit freundlichen Grüßen Ihr Rudolf Voß Vorsitzender Mozartstraße 40 28790 Schwanewede Tel. 04209-5492

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[Maus-vorstand-l] Vorträge im Winterhalbjahr
by Rudolf Voß 27 May '05

27 May '05

Lieber Mitglieder des Vorstandes, im Winterhalbjahr, von Oktober bis März bietet die MAUS, wie in den vergangenen Jahren, Vorträge an. In der Vergangenheit waren die Vorträge in der Regel um 20.00 Uhr. Es ist die Frage zu erörtern, ob wir den Beginn vorverlegen auf 16.00 oder 17.00 Uhr. In den vergangenen Jahren wurde diese Frage angesprogen, aber es wurde keine Entscheidung herbeigeführt. Ich möchte Sie um Ihre Meinung bitten, welche Uhrzeit Sie für den Beginn der Vorträge der MAUS für die beste halten. Mit herzlichen Grüßen, und für die MAUS einen erfolgreicher Sonnabend. Ihr Rudolf Voß Vorsitzender Mozartstraße 40 28790 Schwanewede Tel. 04209-5492

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Re: [Maus-vorstand-l] Erweiterung der Vorstandsliste
by Herbert Juling 13 Apr '05

13 Apr '05

Lieber Herr Haake, vielen Dank für Ihren Beitrag, ich möchte aber zu einige Punkten etwas beitragen. Hermann Haake schrieb am 31.03.2005: >Herr Klostermann hat mir in einem Gespräch eindeutig erklärt, dass >er grundsätzlich gegen die Eingabe dieser Kartei ins Internet ist. Ich habe gestern auch mit Herrn Klostermann über dieses Theam gesprochen. Er hat eine persönliche Aversion gegen das Internet, die er aber nicht rational begründen konnte. Ich finde das zwar sehr schade, aber wir müssen das akzeptieren. Wir dürfen diese Tatsache aber nicht zur Grundlage unserer Entscheidungen machen. >Begründung unten. >In einem Gespräch mit Frau Lütjen kamen wir gemeinsam zu folgendem >Ergebnis: >Es ist zu bedenken, welchen Nutzen die MAUS hierdurch hat. >Da es sich bei dieser Kartei nur um Namen von Bremer Personen vor >Einführung der Kirchenbuchführung handelt, die Haltermann aus >Bürgerbüchern, Hauskäufen, Steuerlisten aller Art usw. ermittelt >hat, wird die unvermeidliche Folge sein, dass in aller Welt Leser, >die Interesse an einem Namen haben, nicht etwa nach Bremen kommen, >sondern Anfragen an die MAUS richten. Jeder, der einmal den Versuch >gemacht hat, familiäre Verbindungen rückwärts (aus der Vergangenheit >in die Gegenwart) herzustellen, weiß, wie schwierig das ist. Frau >Lütjen weiß, wovon sie spricht. Wir warnen davor, eine Flut von >Anfragen loszutreten, die von den wenigen Freiwilligen, die diese >Anfragen bearbeiten, nicht mehr bewältigt werden können. Ich kann Ihre Bedenken verstehen, es MUSS aber nicht so sein (siehe Erfahrungsbericht Karl Wesling). Bezogen auf die Haltermann-Kartei könnte man sich auch vorstellen, keine Anfragen anzubieten, oder nur Maus-Mitgliedern eine entsprechende Möglichkeit zu geben. Sie sprechen da aber ein grundsätzliches Problem an, was sich auch aus anderen Gründen ergibt. Unser Verein ist stark gewachsen, das bringt eine stärkere Nachfrage mit sich. Ich bezweifele, dass sich die Situation durch die Veröffentlichung der Haltermann-Kartei dramatisch verschlechtert. Wir müssen also grundsätzlich dieses Probelm im Auge behalten. >Ich bin mit Herrn Klostermann und Frau Lütjen darin einig, dass >nicht alles ins Internet gestellt werden muss und damit allen >Genealogen der Eindruck vermittelt wird, man brauche keine eigene >Quellenforschung mehr zu betreiben. Gestatten Sie mir, hier zu widersprechen, und zwar aus folgenden Gründen: 1. Ich denke schon, dass es zu den Aufgaben eines modernen Vereins gehört, die sich bietenden modernen Möglichkeiten zu nutzen. Meiner Ansicht nach liegt der Grund für den starken Mitgliederzuwachs der Maus (1999: 430, heute 760 Mitglieder) in der bisherigen Offenheit unseres Vereins insbesondere gegenüber den freien Veröffentlichungen im Internet. 2. Speziell bei der Haltermann-Kartei denken Sie bitte auch an die vielen Mitglieder, die (aus beruflichen Gründen oder großer Entfernung) nicht die Möglichkeit haben, regelmäßig unser Archiv zu besuchen. Mit der Veröffentlichung von Datenmaterial im Internet erhalten sie die Möglichkeit, von zuhause aus Vorrecherchen zu machen, die bei gelegentlichen Besuchen im Archiv ein effektiveres Arbeiten ermöglichen. Außerdem werden dadurch die Archivalien geschont. 3. Wir haben bei den vergangenen Online-Projekten (Passagierlisten, Ortsfamilienbücher, neuerdings Grabsteine) eine hohe Bereitschaft zur Mitarbeit unter unseren Mitglieder erfahren. Die geplante Digitalisierung der Haltermann-Kartei geht ja weit über das reine Veröffentlichen der Daten hinaus. Ganz im Gegenteil bietet dieses Projekt mitarbeitswilligen Mitglieder die Möglichkeit, z.B. bei der Indexierung der Katei von zu Hause aus mitzuwirken. Eine freiwillige Mitarbeit deiniert sich nicht nur allein auf die Arbeit im Archiv. 4. Ganz allgemein tut es mir manchmal in der Seele weh, wenn ich merke, dass die z.T. lebenslange Arbeit von verdienten Genealogen nur von sehr Wenigen und teilweise mehr oder weniger zufällig gefunden und genutzt wird. Es sollte eigentlich für jeden Bearbeiter von Daten (und auch für unseren Verein) das Ziel sein, einen möglichst große Anzahl von Interessenten zu erreichen. Aus diesen Gründen bin ich für die Veröffentlichung möglichst vieler Quellen in digitaler Form im Internet. Die häufig geäußerte Angst, dass damit eine Mentalität der oberflächlichen Familien- oder Quellenforschung geschürt wird, konnte bisher nicht glaubhaft bewiesen werden. Es erhöht sich allerdings die Zahl derjenigen, die unser gemeinsames Hobby entdecken, und damit auch die Zahl von Anfängeranfragen. Ich persönlich betrachte das aber als positiven Nebeneffekt. Schöne Grüße Herbert Juling

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by Rudolf Voß 11 Apr '05

11 Apr '05

Liebe Vorstandsmitglieder und Mitglieder des erweiterten Vorstands, hiermit lade ich Sie ein zu unserer ersten Vorstandssitzung am Montag, d. 2. Mai 2005 in der Sandstraße 10 - 12. Die Sitzung beginnt um 18 Uhr. Tagesordnung: 1. Maustag im Staatsarchiv, Familienforschung gestern und heute. 2. Norddeutsche Computer-Genealogie-Börse am 15. Okt. in Bremerhaven. 3. Zusammenarbeit mit Fa. MyFamely (Auswanderer-Datei) 4. Digitalisierung der Haltermann-Kartei, Diskussion und Abstimmung. 5. Aussprache und Beschlußfassung über PayPal 6. Studienfahrt nach Osnabrück am 18. Juni. 7. Verschiedenes Ich gehe davon aus, dass alle Mitglieder des Vorstandes und des erweiterten Vorstandes an der Sitzung teilnehmen. Dazu gehören selbstverständlich auch unsere Ehrenmitglieder. Mit freundlichen Grüßen Ihr Rudolf Voß

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[Maus-vorstand-l] Vorstandssitzung
by Rudolf Voß 11 Apr '05

11 Apr '05

Liebe Vorstandsmitglieder, mit Herrn Dr. Juling, Frau Lütjne und Herrn Klostermann habe ich mich für die erste Vorstandssitzung auf den 2. Mai, 18 Uhr geeinigt. Z.Z. bin ich dabei abzuklären, wo diese Sitzung stattfinden kann. Ich werde mich baldmöglichst melden, dann erhalten Sie auch die Tagesordnung. Ich schlage vor, das ein Tagesordnungspunkt das Thema PayPal ist. Mit herzlichen Grüßen Ihr Rudolf Voß

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Re: [Maus-vorstand-l] Wir begrüßen unseren Ehrenv orsitzenden
by PeterUlrichPU＠aol.com 03 Apr '05

03 Apr '05

Liebe Vorstandsmäuse! Bei herrlichem Wetter grüße ich Sie alle sehr herzlich von der Dominsel! Vielen Dank für die Begrüßung! Ihnen allen einen schönen Sonntag! Ihr Peter Ulrich.

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[Fwd: Re: Re: [Maus-vorstand-l] Besuch von MyFamily.com]
by Klaus-Peter Wessel 02 Apr '05

02 Apr '05

Hallo, hier ist auch noch eine Mail von Hr. VOss, die wohl vor 10 Tagen eigentlich an die Vorstandsliste gehen sollte, aber nur mich erreicht hat. -------- Original-Nachricht -------- Betreff: Re: Re: [Maus-vorstand-l] Besuch von MyFamily.com Datum: Mon, 21 Mar 2005 15:31:37 +0100 Von: Rudolf Voß <rudolf_voss(a)t-online.de> An: <klaus-peter(a)familiewessel.de> Referenzen: <5937186$1111396434423e90524995c0.76275953(a)config20.schlund.de> Liebe Vorstandsmitglieder, ein Gespräch mit Dr. Hofmeister ergab, dass sie der Digitalisierung grundsätzlich nicht belehnend gegenübersten. Dieses würde aber in Abstimmung mit der MAUS erfolgen. Sie haben MyFamily einen Film der Bürgereide mitgeben um die Qualität zu prüfen, um sich dann besser entscheiden zu können. Das Ergebnis soll in vier bis sechs Wochen vorliegen. Dr. Hofmeister ist für ein gemeinsames Gespräch offen, was wir auch anstreben sollten. Mit freundlichen Grüßen Rudolf Voß ----- Original Message ----- From: <klaus-peter(a)familiewessel.de> To: Herbert Juling <juling(a)lesum.de> Cc: <maus-vorstand-l(a)genealogy.net>; Klaus-Peter Wessel <Klaus-Peter(a)Wessel.com> Sent: Monday, March 21, 2005 10:22 AM Subject: Re: Re: [Maus-vorstand-l] Besuch von MyFamily.com > > Herbert Juling <juling(a)lesum.de> schrieb am 21.03.2005, 10:09:59: > > Hallo Vorstand, > > > > ich konnte an dem Gespräch leider nicht teilnehmen, aber es ist genau > > das eingetreten, was ich erwartet und befürchtet habe. > > Moin Herbert, > > nur um das ganz deutlich zu machen: > eingetreten ist da gar nichts! Wir haben uns alle drei sehr bedeckt > gehalten und eigentlich nur zugehört. > > Ich schrieb ja auch, das ich sehr, sehr unentschlossen bin. Es fällt > nicht leicht, Vor- und Nachteile abzuwägen. Ein wenig Angst habe ich > allerdings schon davor, dass ancestry.de demnächst in Deutschland > vorhanden sein wird. > > Wichtig ist jetzt vor allem die enge Abstimmung mit dem Staatsarchiv. > Wenn die wollen, haben wir keine andere Möglichkeit als mitzumachen, > ohne hintenrüberzufallen. Besser wäre es natürlich, wenn es uns gelänge > mit dem Staatsarchiv alles alleine zu machen; die Möglichkeiten hätten > wir sicherlich. > > Hr. Voss: was hat denn das Gespräch beim Staatsarchiv ergeben? > > -- > Mit freundlichem Gruss, > Klaus-Peter Wessel (Peter) > _______________________________________________ > Maus-vorstand-L mailing list > Maus-vorstand-L(a)genealogy.net > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/maus-vorstand-l

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Re: [Maus-vorstand-l] Haltermann-Kartei
by Carsten Heuer 01 Apr '05

01 Apr '05

Hallo liebe Mäuse, die Veröffentlichung der Haltermann-Kartei muß nicht zwangsläufig zu einem erhöhten Aufkommen an Anfragen führen. Sollte es sich bei den ausgewerteten Archivalien hauptsächlich um Bestände des Staatsarchivs handeln, würde hauptsächlich das Archiv profitieren. Es ist auch zu bedenken, daß die gezielte Suche erleichtert und damit eine unnötige Nutzung von Büchern und Archivalien vermieden wird. Die Bedenken sollten trotzdem ernstgenommen werden, da es bisher ja leider nicht gelungen ist, noch mehr Bearbeiterinnen bzw. Bearbeiter für Anfragen zu gewinnen. MfG Carsten Heuer

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[Maus-vorstand-l] Bin jetzt auch dabei
by kwesling 01 Apr '05

01 Apr '05

Liebe Vorstandsmitglieder, aus "technischen" Gründen war ich bis jetzt nicht dabei, nun ist es aber soweit. (Danke Herbert) Einige Kommentare zum bisherigen Geschehen: Ancestry: Neue Argumente gegenüber dem ersten Treffen mit Quinton Atkinson vor mehr als einem Jahr kann ich nicht erkennen, daher bleibe ich bei meiner Meinung: es geht gut ohne Zitat Peter: >Großes Interesse haben sie natürlich an den Passagierlisten, >wobei das Interesse hier vor allem am Digitalisieren der >Originallisten liegt. "Das wäre doch eine hervorragende >Ergänzung zu dem, was ihr schon gemacht habt ...". Ein Link >zur Handelskammer zum Bestellen einer "offiziellen Urkunde" >(wie in Hamburg) und alle Parteien wären glücklich. Zitatende. > in den vergangenen 6 Jahren hat es etwa 30 Anforderungen von Kopien gegeben, also uninteressant. Eine größere Nachfrage kann ich mir nicht vorstellen, zumal die Listen ab 1930 überwiegend mit Schreibmaschine geschieben sind. Wenn es zu einer Zusammenarbeit mit dem "Deutschen Auswandererhaus Bremerhaven" kommt, wovon man wohl ausgehen kann, denke ich, dass wir auch neben Ancestry.com gut aussehen. Zitat Peter: >Wichtig ist jetzt vor allem die enge Abstimmung mit dem Staatsarchiv. >Wenn die wollen, haben wir keine andere Möglichkeit als mitzumachen, >ohne hintenrüberzufallen. Zitatende. Das sehe ich nicht so, es gibt bestimmt genügend unabhängige Felder, die das Staatsarchiv entweder mit uns oder mit Ancestry machen kann. Haltermann Kartei: Zitat Herr Haake: >Es ist zu bedenken, ..... wird die unvermeidliche Folge sein, dass in >aller Welt Leser, die Interesse an einem Namen haben, nicht etwa nach >Bremen kommen, sondern Anfragen an die MAUS richten. >... > Wir warnen davor, eine Flut von Anfragen loszutreten, die von den >wenigen Freiwilligen, die diese Anfragen bearbeiten, nicht mehr >bewältigt werden können. Zitatende. Ich hatte die gleichen Bedenken, als wir die Passagierlisten und vor allem, als ich die "Bremer Emigranten", ca. 10 000 Namen, ins Internet stellte. Bei den Passagierlisten komme ich etwa auf eine Anfrage pro Woche für die ich ein wenig recherchieren muß. Bei den Emigranten habe ich in 5 Jahren etwa 5 Anfragen gehabt, das Staatsarchiv wenige mehr. Meine Erfahrung ( Erfahrung: Summe aller Dummheiten, die man immer wieder macht. Dieter Hildebrandt) sagt mir also, man soll es ruhig ins Internet stellen. Einige Rückfragen sind sicherlich auch von Mausmitgliedern zu beantworten, die den gesuchten Namen selbst erforschen. So, ich denke, ich bin jetzt auch auf dem laufenden. Gruß Karl Wesling

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