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Liebe Vorstandsmäuse, lieber Herbert, zu Deinen Ausführungen möchte ich doch gern etwas sagen - schweren Herzens weil ich niemanden verletzen möchte. Wir - die Grabstein-Mäuse und auch Du - haben immer gesagt, dass wir den Datensatz eines Grabsteins herausnehmen, wenn sich jemand davon betroffen fühlt. Aus diesem Grund sind ja auch die Grabsteine mit Todesfällen von weniger als 1 Jahr nicht öffentlich. Warum kann hier der Wunsch der Eltern nicht akzeptiert werden. Nebenbei bemerkt, der Grabstein von Sandra Engelhard ist wirklich nicht optimal fotografiert - eigentlich ist es ja nur die Schrift (ohne Familiennamen) mit dem perspektivisch verzerrten und gelb gefärbten Foto der Tochter. Wobei ich nicht weiß, ob das mit entscheidend für die Eltern war. Meiner Meinung wäre das Herausnehmen des Datensatzes problemloser gewesen, als jetzt die Veröffentlichung durchzusetzen, weil sie dem Recht entspricht. Und ein möglicher Prozess seitens der Eltern ist für das Ansehen der MAUS sicher nicht positiv, wie auch immer die rechtliche Regelung ausgehen würde. Zur "Lobbyarbeit" von Dr. Ulrich der Hinweis, dass er mich angerufen hat, Bernd Reps hat ihn zufällig in Bremen getroffen. Dr. Ulrich erklärte, dass er trotz seiner Entscheidung weiterhin gern der MAUS zur Verfügung stehen wird. Er bedauert seinen Schritt, sieht aber keine andere Möglichkeit. Ganz ehrlich gesagt - ein Ehrenvorsitzender wie Dr. Ulrich wäre mir lieber als der Datensatz von Sandra Engelhard in der Grabstein-Datenbank. Ich bitte den Vorstand, die Entscheidung noch einmal zu überdenken. Viele Grüße Uta (Bothe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: maus-vorstand-l-bounces at genealogy.net [mailto:maus-vorstand-l-bounces at genealogy.net] Im Auftrag von Herbert Juling Gesendet: Samstag, 27. Juni 2009 17:43 An: Maus-vorstand-L Betreff: [Maus-vorstand-l] Grabstein-Diskussion Liebe Vorstandsmäuse, ich fühle mich leider gezwungen, auf diesem Wege einiges klarzustellen, was möglicherweise in ein falsches Licht gestellt wurde. Herr Dr. Ulrich hat in den vergangenen Tagen einige von Ihnen/Euch schriftlich über seinen Schritt informiert, dass er den Status als Ehrenvorsitzender an die MAUS zurückgegeben hat. Herr Voß und ich sind über diese Schriftstücke nicht informiert worden, obwohl eine andere Vorgehensweise abgesprochen war. Daher fühle ich mich nun in der Pflicht, den Gesamtvorstand über die interne Diskussion zu unterrichen, um weiteren Spekulationen vorzubeugen. Streitpunkt ist die Veröffentlichung des Grabstein von Sandra Engelhard auf dem Oberneulander Friedhof. Am 08.06.2009 ließ Herr Karl Engelhard (Generalbevollmächtigter einer großen Bremer Firma) über sein Sekretärin in einer kurzen mail ausrichten, dass er die Entfernung des Grabstein seiner Tochter aus unserer Datenbank wünscht. Originalton aus dieser mail: "Das ist geschmacklos und pietätlos". Ich habe ihm dann (wie in anderen Fällen vorher) ausführlich, freundlich und sachlich zurückgeschrieben und unsere Beweggründe, unsere rechtliche und auch moralische Position dargelegt und um nähere Erläuterungen gebeten. Darauf kam keine Antwort, sondern man hat sich über Dritte direkt an Herrn Ulrich gewandt in der Hoffnung, er können aus seiner Vereinsposition heraus mehr bewegen. Herr Ulrich hat mir darauf eine entsprechende email geschickt und auf meinen Anrufbeantworter gesprochen. Er hat bei mir den Eindruck erweckt, als ob die Eltern ein ernsthaftes seelisches Problem mit der Veröffentlichung haben. Man habe schließlich ein Kind verloren. Ich habe daraufhin zunächst den Datensatz herausgenommen um in Ruhe den Sachverhalt zu klären. Danach stellte sich heraus, dass Herr Ulrich die Familie Engelhard gar nicht kennt, nie mit ihnen gesprochen hat und das Kind eine 36-jährige Frau ist, die bereits 2003 verstorben ist. Die Familie Engelhard hat den Tod ihrer Tochter sowohl im Weserkurier als auch im Schwäbischen Tagblatt Tübingen in einer Todesanzeige angezeigt. Nach einer Beratung zwischen Herrn Voß, Herrn Wolf, Frau Scabell (sie hat das Foto gemacht) und mir sind wir zum Entschluss gelangt, den Grabstein wieder freizuschalten. Mittlerweile besteht ein Schriftwechsel zwischen dem Anwalt der Familie Engelhard und der MAUS (anwaltlich vertreten durch Herrn Wolf). Herr Ulrich hat unsere Entscheidung zum Anlass genommen, seinen Ehrenvorsitz zurückzugeben und betreibt seitdem Lobbyarbeit gegen uns (Herrn Voß und mich) und hinter unserem Rücken. Und das nicht nur vereinsintern sondern auch außerhalb (z.B. wurde der Leiter des Staatsarchiv Dr. Elmshäuser eher informiert als wir). Ich denke, es ist verständlich, dass ich über diese Vorgehensweise sehr erbost bin. Ich fühle mich von Herrn Ulrich "hinters Licht geführt" Die allermeiste Korrespondenz in Sachen Grabstein-Datenbank ist bisher positiven Charakters. Gelegenlich kommt auch Kritik und auch der Wunsch, einzelne Grabsteine herauszunehmen. In allen bisherigen Fällen konnten wir aber durch sachliche Darlegung der gegenseitigen Positionen die Unstimmigkiten aus der Welt schaffen. In einem Fall wurde der Bremer Datanschützer eingeschaltet, in einem weiteren wurde Anzeige bei der Staatsanwaltschaft Bremen gegen mich (bzw. die Maus) erstattet. Beides verlief im Sande. Es gibt aus meiner Sicht überhaupt keinen Grund von dieser Linie abzuweichen. Ganz im Gegenteil würden wir einen Präzedenzfall schaffen, der unsere zukünftige Postion (auch rechtlich) stark schwächen würde. Wir haben immer gesagt, dass bei guten Gründen (die man sich durchaus vorstellen kann, aber bisher noch in keinem Fall vorgebracht werden konnten) im Einzelfall eine Entfernung von Datensätzen aus unseren Datenbanken durchaus diskutieren und dem nachkommen ist. Ein einfaches "ich will das aber nicht" reicht mir nicht aus. Wenn jemand das nicht will oder kann, stehen ihm alle rechtlichen Wege offen, seine Position durchzusetzen. Diesen Weg hat Herr Engelhard jetzt beschritten. Warten wir es ab. Die Rückgabe des Ehrenvorsitzes an den Vorstand der MAUS auf Grund des oben geschilderten Falls ist für mich nicht nachvollziehbar, gleichwohl akzeptiere ich ihn natürlich. Liebe Vorstandskollegen und -kolleginnen, ich stehe selbstverständlich für alle aufkommenden Fragen bereit und möchte mich dafür entschuldigen, dass diese email so lang geworden ist. Schöne Grüße Herbert (Juling) PS: In dieser geschlossenen MAUS-Vorstandsliste lesen alle zur Zeit dem erweiterten Vorstand angehörigen Mitglieder mit. Herr Ulrich ist nicht mehr dabei. Für Herrn Klostermann ist Frau Scabell als kooptierte Schatzmeisterin eingetragen. _______________________________________________ Maus-vorstand-L mailing list Maus-vorstand-L at genealogy.net http://list.genealogy.net/mm/listinfo/maus-vorstand-l Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.374 / Virus Database: 270.12.93/2205 - Release Date: 06/27/09 05:53:00