June 1997 - webpages-l@genealogy.net

Re: upload
by Rudolf.Schmid＠dlr.de 30 Jun '97

30 Jun '97

hallo, ist das so richtig und vorgesehen, dass ich jede e-Mail 2-fach erhalte ? rudi

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Neues Mitglied
by Volker Neuh�user 30 Jun '97

30 Jun '97

Liebe Mitglieder von Webpages-l ! nachdem Dora die aktuelle Mitgliederliste herumgeschickt hat, dürfte Euch mein unbekannter Name aufgefallen sein. Deshalb möchte ich die Gelegenheit zu einer kurzen Vorstellung nutzen. Name: Volker Neuhäuser Wohnort: Lünen (nahe Dortmund) Alter: 38 Jahre Familienstand: verh., 2 Kinder Tätigkeitsgebiet: EDV-Branche Meine genealogische (Hobby-)Tätigkeit beschränkt sich bisher nur auf die Erforschung meiner eigenen Familie. Die erforschten Daten Daten verwalte ich selbstverständlich mit einem Genealogie-Programm. Als weitere Freizeitbeschäftigungen wären da noch Radfahren und (früher mal, vor den Kindern) das Bergwandern zu nennen. Ich gehöre dem "Verein zur Förderung EDV-gestützter familienkundlicher Forschungen e.V." (kurz EDV-Verein) in Lünen an. Auf der letzten Jahreshauptversammlung hat man mir nahegelegt, das Amt des Schatzmeisters (oder Kassenwart?) auszuüben. Eigentlich aus Spaß an der Freud´ habe ich für den EDV-Verein ein erstes (sicher noch nicht perfektes) Web-Angebot zusammengestellt, welches nun im genealogy.net abzurufen ist. Auf diesem Weg bekam ich Kontakt mit Rainer und erfuhr von dieser Mailing-Liste, deren Ziele und Intentionen ich voll unterstütze. Ich freue mich auf einen regen Austausch. Für weitere Fragen stehe ich unter V.Neuhaeuser(a)cww.de zur Verfügung. Gruß Volker

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Mitglieder der webpages-l Mailingliste
by Dora Selig 30 Jun '97

30 Jun '97

Members of list 'webpages-l': ------------------------------------------------------------------------ vhagel(a)os-net.de Frank von Hagel - Osnabrueck ------------------------------------------------------------------------ dselig(a)sd.id.ethz.ch Dora Selig - Sudetenland + webpages-l owner ------------------------------------------------------------------------ kberndt(a)ur.pils.de Klaus Berndt - Saarland ------------------------------------------------------------------------ neubert(a)lusi.uni-sb.de Peter Neubert, Saarland ------------------------------------------------------------------------ GUnger(a)t-online.de Guenther Unger - Sachsen-Anhalt, Thueringen, Nordhausen, AMF, ... ------------------------------------------------------------------------ mpalmer(a)netcom.com Michael Palmer - regional home pages + index of regions ------------------------------------------------------------------------ heli(a)best.com Rick Heli - Donauschwaben, Rheinland-Pfalz, Alsace + much more ------------------------------------------------------------------------ Bulitta(a)aol.com Michel Bulitta - Ostpreussen ------------------------------------------------------------------------ jfrank(a)cadvision.com Jerry Frank, Russia and Poland ------------------------------------------------------------------------ fred(a)k2nesoft.com Fred Rump, general coordination, WebMaster ------------------------------------------------------------------------ milbran(a)mathematik.uni-stuttgart.de Volker Milbrandt - Baden-Wuertemberg, softw-d.html, ... ------------------------------------------------------------------------ wir90bky(a)studserv.uni-leipzig.de Veit Olschinski, Galizien ------------------------------------------------------------------------ hzierdt(a)med.uni-goettingen.de Holger Zierdt - Hessen ------------------------------------------------------------------------ rainer(a)retsys.eics.com owner of genealogy.net ------------------------------------------------------------------------ mferrier(a)fhs.csu.McMaster.CA Monika Ferrier - Siebenbuergen ------------------------------------------------------------------------ schmid(a)ohf015.hf.op.dlr.de Rudolf Schmid - Bayern ------------------------------------------------------------------------ Arthur.Teschler(a)informatik.med.uni-giessen.de Arthur Teschler - Nordrhein-Westfalen, WebMaster, ... ------------------------------------------------------------------------ karin.schoepke(a)on-line.de Karin Schoepke - wollte Pommern-pages uebernehmen ? ------------------------------------------------------------------------ ycrtmr(a)ix.netcom.com Michael Reimer - Slovakia and Karpatho-Ukraine ------------------------------------------------------------------------ klaus-peter.wessel(a)airbus.dasa.de Klaus-Peter Wessel, Vlotho-pages ------------------------------------------------------------------------ e.winter(a)fi.hibs.he.schule.de Ernst-Peter Winter, helps Holger Zierdt with Hessen-pages ------------------------------------------------------------------------ d.zoller(a)tirol.com Dieter Zoller, Suedtirol, event. Oesterreich ------------------------------------------------------------------------ F.Mailaender(a)cenit.de F.Mailaender, Baden-Wuertemberg, mit Volker? ------------------------------------------------------------------------ FZiegler(a)compuserve.com Franz Ziegler - Oberpfalz ------------------------------------------------------------------------ asteinba(a)HTWM.DE Arne Steinbacher, Ostpreussen, Kreis Ebenrode ------------------------------------------------------------------------ V.Neuhaeuser(a)cww.de Volker Neuhaeuser, EDV-Verein ------------------------------------------------------------------------

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upload
by GUnger＠t-online.de 30 Jun '97

30 Jun '97

Guten Morgen, ich habe gerade eine aktualisierte Fassung der Datei: thu-d.html upgeloadet. Es wurden nur ein paar Telefon-Nr. aktualisiert. Bitte die Datei in reg/THU moven. Gruesse Guenther -- * GUnger(a)t-online.de * * Guenther Unger, Kerstenstr. 34 * * D-46446 Emmerich * * Tel.: 02821-808170 o. 02822-80321, FAX: 02821-808200 * * http://home.t-online.de/home/Guenther.Unger *

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Re: upload
by Dora Selig 30 Jun '97

30 Jun '97

> From: GUnger(a)t-online.de (Unger Guenther) > > Guten Morgen, > ich habe gerade eine aktualisierte Fassung der Datei: > > thu-d.html upgeloadet. > > Es wurden nur ein paar Telefon-Nr. aktualisiert. > Bitte die Datei in reg/THU moven. Hallo Guenther, habe ich soeben "gemoved". Einen schoenen Tag, Dora

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AW: Re: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/private
by F.Mailaender＠cenit.de 27 Jun '97

27 Jun '97

Ich habe gerade seine "Seite" aufgerufen. Das ist noch schwer im Experimentierstadium. Frank >---------- >Von: W. Fred Rump[SMTP:fred@k2nesoft.com] >Gesendet: Donnerstag, 26. Juni 1997 21:19 >An: webpages-l(a)genealogy.net >Betreff: RE: Re: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/private > >Date: Thu, 26 Jun 97 19:13 +0100 >From: Brand.Karl-Heinz(a)t-online.de (Karl-Heinz Brand) >Subject: RE: Re: Genealogie in >Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany >To: fred(a)k2nesoft.com ("W. Fred Rump") > >Hallo, >ich habe diese message an das webpage team weitergeleitet. > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > >hallo Fred Rump >habe leider die URL vergessen: > >http:/home.t-online.de/home/Brand.Karl-Heinz > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > >Und hier ist dieser Karl-Heinz brand wieder. Wahrscheinlich wollte er >doch in unsere privaten pages. :-) > >Fred >Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred >26 Warren St >Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or >609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com >

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AW: Re: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany
by F.Mailaender＠cenit.de 27 Jun '97

27 Jun '97

>---------- >Von: Reinhold Herrmann[SMTP:rainer@retsys.eics.com] >Gesendet: Donnerstag, 26. Juni 1997 20:26 >An: webpages-l(a)genealogy.net >Betreff: Re: Re: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany > >'So sprach der ach so ferne Rechner von W. Fred Rump' >>Also sprach Karl-Heinz Brand on 26 Jun 97 at 19:13 about RE: Re: >>Genealogie in Reichartshaus: >> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> hallo Fred Rump >>> habe leider die URL vergessen: >>> >>> http:/home.t-online.de/home/Brand.Karl-Heinz >>> >> >>Da stimmt aber etwas nicht. Mein browser sagt mir 'no DNS entry for >>server'. >> >Da gibt die Telekom mal wieder falsche Adressen an ihre Kunden, >das muesste heissen: > >http://www.t-online.de/home/~Brand.Karl-Heinz Das stimmt nicht, da kommt die Meldung "URL not found", bei der erst genannten Adresse landet man in seinem Verzeichnis. Frank >

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files in tmp/up/pages ?
by Dora Selig 27 Jun '97

27 Jun '97

Was soll mit den Bildchen os-*.gif und jpg in /gene/tmp/up/pages/ passieren? Osnabrueck - Frank von Hagen? Und argentina-d.html soll in /gene/reg/WELT/ ? - hat Brigitte gemacht. Gruss, Dora

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RE: Re: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany
by W. Fred Rump 26 Jun '97

26 Jun '97

Also sprach Karl-Heinz Brand on 26 Jun 97 at 19:13 about RE: Re: Genealogie in Reichartshaus: > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > > hallo Fred Rump > habe leider die URL vergessen: > > http:/home.t-online.de/home/Brand.Karl-Heinz > Da stimmt aber etwas nicht. Mein browser sagt mir 'no DNS entry for server'. Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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RE: Re: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/private
by W. Fred Rump 26 Jun '97

26 Jun '97

Date: Thu, 26 Jun 97 19:13 +0100 From: Brand.Karl-Heinz(a)t-online.de (Karl-Heinz Brand) Subject: RE: Re: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany To: fred(a)k2nesoft.com ("W. Fred Rump") Hallo, ich habe diese message an das webpage team weitergeleitet. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> hallo Fred Rump habe leider die URL vergessen: http:/home.t-online.de/home/Brand.Karl-Heinz >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Und hier ist dieser Karl-Heinz brand wieder. Wahrscheinlich wollte er doch in unsere privaten pages. :-) Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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(Fwd) Re: Surname request
by W. Fred Rump 26 Jun '97

26 Jun '97

------- Forwarded Message Follows ------- Date: Thu, 26 Jun 97 09:41:03 PDT From: Michael Schimmel <mschimme(a)sjvls.lib.ca.us> Subject: Re: Surname request To: fred(a)k2nesoft.com Thanks for the advice. I'm still trying to get more information on him, and its a hard job--my branch of the family really doesn't know much of anything except what I've dug up so far. -------------------- Am meisten gefallen mir immer solche messages. Keine Ahnung wer oder was das ist. Ich denke die Leute denken alle man redet nur mit ihnen. Zeit um die Sache nachzuforschen um auszufinden um was es ging habe ich nicht. Delete key. Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Re: AW: (Fwd) Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany
by Dora Selig 26 Jun '97

26 Jun '97

> Ich fuehlte mich gar nicht angesprochen, mache ich aber gerne, bei mir > sind homepages ja kein "Muss" Frank, bei uns auch nicht. Wir unterhalten aber eine Liste von privaten web-family-pages, eben die /gene/wg/familyg.html und ich dachte, er wolte in diese Liste aufgenommen werden. Warum hat er dann seine Mail an Fred geschickt - Fred, stehst Du irgendwo als Ansprechpartner fuer GenWeb? Dora

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AW: (Fwd) Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany
by F.Mailaender＠cenit.de 26 Jun '97

26 Jun '97

Ich fuehlte mich gar nicht angesprochen, mache ich aber gerne, bei mir sind homepages ja kein "Muss" Frank Mailaender >---------- >Von: Volker Milbrandt[SMTP:milbran@mathematik.uni-stuttgart.de] >Gesendet: Donnerstag, 26. Juni 1997 16:40 >An: webpages-l(a)genealogy.net >Betreff: Re: (Fwd) Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany > >> >> Fred, >> soviel ich sehe, hat er keine eigene Web-Page, ist also nicht fuer >> /gene/wg/familyg.html geeignet. In welche Liste will er denn >> aufgenommen werden? Oder hat er nur vergessen, URL anzugeben? >> Dora >Wohl die Liste von GenWEB -> F.Mailaender > >Volker >> > >> > ------- Forwarded Message Follows ------- >> > Date: Thu, 26 Jun 1997 06:44:08 -0700 >> > To: fred(a)k2nesoft.com >> > Subject: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Württemberg/Germany >> > From: Brand.Karl-Heinz(a)t-online.de (Karl-Heinz Brand) >> > >> > Ich betreibe seit zwei Jahren persönliche Ahnenforschung in meiner >> > Familie mit dem Namen "Brand", der in Reichartshausen seinen Ursprung >> > hat. Gleichzeitig erfasse ich die Kirchenbücher der evang. >> > Kirchengemeinde per PC. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie mich in Ihrer >> > Liste mit aufnehmen unter Genealogie/Familienforschung "BRAND/BRANDT" >> > in Reichartshausen in Baden- Württemberg/Germany >> > >> > Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred >> > 26 Warren St >> > Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or >> > 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com >> > >> >> > > > _______________________________________________________ >| | >| Dipl.-Math. Volker Milbrandt | >|-------------------------------------------------------| >| Math. Institut B, 2. Lehrstuhl | >| Universitaet Stuttgart | >| Pfaffenwaldring 57, D-70550 Stuttgart | >| Tel. 0711 / 685-5316 Privat: 0711 / 7286036 | >| email Volker.Milbrandt(a)mathematik.uni-stuttgart.de | >|_______________________________________________________| >

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Varia-Preisliste 2/1997
by Volker Milbrandt 26 Jun '97

26 Jun '97

Die neue Preisliste des Varia-Verlages liegt in http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/varia.html http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/varia-gen.html und http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/varia-oaw.html Seiten sind fuer http://www.genealogy.com/gene/reg/BAD-WUE/ bestimmt. Die Preise sind z.T. deutlich angehoben, dafuer sind die Buecher (zumindest die mit * beim Preis) nun auch ueber den Buchhandel erhaeltlich. (Buchhandel fordert den "ueblichen" 30%-igen Buchhaendlerrabatt!) Gruss Volker

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AW: AW: (Fwd) Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany
by F.Mailaender＠cenit.de 26 Jun '97

26 Jun '97

>---------- >Von: Dora Selig[SMTP:dselig@sd.id.ethz.ch] >Gesendet: Donnerstag, 26. Juni 1997 17:08 >An: webpages-l(a)genealogy.net >Betreff: Re: AW: (Fwd) Genealogie in >Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany > > >> Ich fuehlte mich gar nicht angesprochen, mache ich aber gerne, bei mir >> sind homepages ja kein "Muss" >Frank, bei uns auch nicht. Wir unterhalten aber eine Liste von privaten >web-family-pages, eben die /gene/wg/familyg.html Ich habe gerade meine eigene Seite an Brigitte gesendet. >und ich dachte, er wolte >in diese Liste aufgenommen werden. Warum hat er dann seine Mail an Fred >geschickt - Fred, stehst Du irgendwo als Ansprechpartner fuer GenWeb? Nicht das ich wuesste >Dora >

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Re: Varia-Preisliste 2/1997
by Dora Selig 26 Jun '97

26 Jun '97

> Die neue Preisliste des Varia-Verlages liegt in > http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/varia.html > http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/varia-gen.html und > http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/varia-oaw.html > > Seiten sind fuer http://www.genealogy.com/gene/reg/BAD-WUE/ bestimmt. ist gemacht. Dora

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AW: Varia-Preisliste 2/1997
by F.Mailaender＠cenit.de 26 Jun '97

26 Jun '97

Hallo Volker, weisst Du zufaellig, ob die Serie Oberamtsbeschreibungen von dem Verlag weitergefuehrt wird? Ein Studienkollege von mir hat alle Baende in Originalausgabe, aber leider ist nahezu die Haelfte durch einen Bombensplitter im WWII zerstoert worden. Ausgerechenet mein "Heidenheim" hat es am meisten erwischt und ich wuerde gerne ein Exemplar irgendwoher beziehen. Merci Frank >---------- >Von: Volker Milbrandt[SMTP:milbran@mathematik.uni-stuttgart.de] >Gesendet: Donnerstag, 26. Juni 1997 09:03 >An: webpages-l(a)genealogy.net >Betreff: Varia-Preisliste 2/1997 > >Die neue Preisliste des Varia-Verlages liegt in >http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/varia.html >http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/varia-gen.html und >http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/varia-oaw.html > >Seiten sind fuer http://www.genealogy.com/gene/reg/BAD-WUE/ bestimmt. > >Die Preise sind z.T. deutlich angehoben, dafuer sind die Buecher (zumindest >die mit * >beim Preis) nun auch ueber den Buchhandel erhaeltlich. (Buchhandel fordert >den "ueblichen" >30%-igen Buchhaendlerrabatt!) > >Gruss >Volker > >

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Re: (Fwd) Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany
by Dora Selig 26 Jun '97

26 Jun '97

Fred, soviel ich sehe, hat er keine eigene Web-Page, ist also nicht fuer /gene/wg/familyg.html geeignet. In welche Liste will er denn aufgenommen werden? Oder hat er nur vergessen, URL anzugeben? Dora > > ------- Forwarded Message Follows ------- > Date: Thu, 26 Jun 1997 06:44:08 -0700 > To: fred(a)k2nesoft.com > Subject: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Württemberg/Germany > From: Brand.Karl-Heinz(a)t-online.de (Karl-Heinz Brand) > > Ich betreibe seit zwei Jahren persönliche Ahnenforschung in meiner > Familie mit dem Namen "Brand", der in Reichartshausen seinen Ursprung > hat. Gleichzeitig erfasse ich die Kirchenbücher der evang. > Kirchengemeinde per PC. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie mich in Ihrer > Liste mit aufnehmen unter Genealogie/Familienforschung "BRAND/BRANDT" > in Reichartshausen in Baden- Württemberg/Germany > > Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred > 26 Warren St > Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or > 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com >

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Re: www.genealogy.com
by K.-P. Wessel 26 Jun '97

26 Jun '97

On Jun 25, 4:26pm, Arthur Teschler wrote: > Subject: Re: www.genealogy.com > On Tue, 24 Jun 1997, Jim Eggert wrote: > > > What's wrong with www.genealogy.com? Seems to have fallen off the net. > > Sieht so aus, ja. > Ist das von ueberall so? Von mir aus JA! Gruss, -- K.-P. Wessel Daimler-Benz Aerospace Airbus GmbH Klaus-Peter Wessel Abtl. EIC Huenefeldstr. 1-5 D-28183 Bremen Phone: (49) 421 538 3161 Fax: (49) 421 538 4994 E-Mail: Klaus-Peter.Wessel(a)airbus.dasa.de DASA-Airbus Intranet: http://wwwcae.airbus.dasa.de/kontakt_kpw.html _______________________________________________________________________ DISCLAIMER: Unless otherwise indicated, this correspondence is personal opinion and NOT an official statement of Daimler-Benz Aerospace Airbus. Private WWW-Homepage: http://home.t-online.de/home/klaus-peter.wessel/

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AW: Varia-Preisliste 2/1997
by F.Mailaender＠cenit.de 26 Jun '97

26 Jun '97

Sorry, the mail concerning Varia from me wasn't intended for the mailing list, only for Volker. Sorry again Frank Mailaender >

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Re: www.genealogy.com
by Dora Selig 26 Jun '97

26 Jun '97

> > What's wrong with www.genealogy.com? Seems to have fallen off the net. > > Sieht so aus, ja. > Ist das von ueberall so? > bei mir kommt bei FTP: Network is unreachable Dora

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(Fwd) Genealogie in Reichartshausen/Baden-Wnrttemberg/Germany
by W. Fred Rump 26 Jun '97

26 Jun '97

------- Forwarded Message Follows ------- Date: Thu, 26 Jun 1997 06:44:08 -0700 To: fred(a)k2nesoft.com Subject: Genealogie in Reichartshausen/Baden-Württemberg/Germany From: Brand.Karl-Heinz(a)t-online.de (Karl-Heinz Brand) Ich betreibe seit zwei Jahren persönliche Ahnenforschung in meiner Familie mit dem Namen "Brand", der in Reichartshausen seinen Ursprung hat. Gleichzeitig erfasse ich die Kirchenbücher der evang. Kirchengemeinde per PC. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie mich in Ihrer Liste mit aufnehmen unter Genealogie/Familienforschung "BRAND/BRANDT" in Reichartshausen in Baden- Württemberg/Germany Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Re: www.genealogy.com
by Arthur Teschler 25 Jun '97

25 Jun '97

On Wed, 25 Jun 1997, Jim Eggert wrote: > Well, www.genealogy.com has fallen off the net again. Yesterday it > was gone for a while. It was ok last night, but now it is gone again. > > I don't believe this is a problem on my end, for I'm testing from the > .mit.edu and .monash.edu.au domains. Ich hab's aus Giessen und Kerpen versucht. traceroute bleibt ziemlich frueh haengen. Vermutlich ist es kein Problem von QRZ, sondern einer der wichtigen Router hat seinen Geist aufgegeben. Wahrscheinlich suchen jetzt diverse Techniker fieberhaft nach dem Fehler. Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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Re: www.genealogy.com
by Arthur Teschler 25 Jun '97

25 Jun '97

On Tue, 24 Jun 1997, Jim Eggert wrote: > What's wrong with www.genealogy.com? Seems to have fallen off the net. Sieht so aus, ja. Ist das von ueberall so? Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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Linkchecker
by Arthur Teschler 24 Jun '97

24 Jun '97

Fuer die, die es noch nicht gemerkt haben. Es lohnt sich moeglicherweise, ab und zu unter /gene/tmp/up/pages das file gene-errors.html anzuschauen. Dort werden regelmaessig die Ergebnisse des Linkchecks abgelegt. Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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Re: surnames etc
by Dora Selig 24 Jun '97

24 Jun '97

Arthur schrieb: > Die gleiche Diskussion wurde/wird bzgl Foko gefuehrt. Da sind gerade die > uneinheitlichen Ortsbezeichnungen eins der Hauptprobleme. > > Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de > > PS: Ich bin mir nicht ganz sicher, wie gross der Kreis der Interessenten > an dieser Diskussion ist. Ist das mehr fuer genstaff oder webpages oder > nimmt man die Interessenten einzeln ins CC? Ich denke, eher CC an einzelne, die sich interessieren. Kann man sich noch an Diskussionen mit Michael Palmer erinnern? - wir haben uns damals an ger1981 geeinigt, als *den* Zeitpunkt. Abkuerzungen fuer Laender wurden von RSL erstellt; fuer mein Gebiet (Boehmen/Maehren) ist sie leider nicht sehr ausgereift ;-) Wir benutzen sie teilweise fuer regional directory-names. Dora

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AW: surnames etc
by F.Mailaender＠cenit.de 24 Jun '97

24 Jun '97

Ich fuer meine Seite bin brennend an dieser Diskussion interessiert. Frank Mailaender >---------- >Von: Arthur Teschler[SMTP:Arthur.Teschler@informatik.med.uni-giessen.de] >Gesendet: Dienstag, 24. Juni 1997 10:26 >An: genstaff-l(a)genealogy.net >Cc: WEBPAGES-L >Betreff: Re: surnames etc > ................... >Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de > >PS: Ich bin mir nicht ganz sicher, wie gross der Kreis der Interessenten >an dieser Diskussion ist. Ist das mehr fuer genstaff oder webpages oder >nimmt man die Interessenten einzeln ins CC? >

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Re: surnames etc
by Arthur Teschler 24 Jun '97

24 Jun '97

On Tue, 24 Jun 1997, W. Fred Rump wrote: > > Aber erwartest Du ernsthaft, dass auch nur eine Menschenseele diese > > Liste fuer s.g.surnames benutzt? Dann findet man ja gar nichts mehr > > wieder. > > Ich hoffe das. Ich habe fast alle meine Ahnen in die Zeit dieser > Laender zurueck und ich denke das es auch mit vielen anderen so > ist. Ich habe die surname Liste bis jetzt noch nicht richtig benutzt. > > Ich weiss naemlich nie ob ich einen Anfangsnamen in (zB) Achelriede > in Niedersachsen, Westfalen, Preussen oder im Fuerstentum Osnabrueck > unterbringen soll stecken. So ist es mit fast allen ersten Namen die > bei mit vorkommen. Und das liegt genau daran, dass man sich nicht von vornherein auf einen bestimmten Zeitpunkt festgelegt hat. So kann sich jeder aussuchen, was ihm richtig erscheint (oder am bequemsten ist) > > Warum kann man sich nicht auf einen Zeitpunkt einschiessen > > (z.B. D-Reich mit Provinzen von 1871) und alles daran aufhaengen? > > Weil die Plaetze (laender) die man sucht dann nicht mehr existierten. Die Plaetze existierten vorher und nachher. Nur die Bezeichnung hat sich geaendert. > Und warum gerade 1871? War das 2. Reich wichtiger als das erste? Natuerlich nicht. Aber auf *eins* muss (sollte) man sich festlegen. 1871 hat den Vorteil, dass abgesehen von den thueringischen Kleinstaaten die Territorien relativ uebersichtlich und einigermassen klar abgegrenzt sind. Beim HRE brauchst Du einen weit ueberdurchschnittlichen Geschichtsatlas um genau zu bestimmen, wozu ein bestimmter Ort tatsaechlich gehoerte. Hinzu kommt, dass damals die Herrschaftsgebiete oftmals nicht geschlossen waren, sondern aus vielen kleinen En- und Exklaven bestanden, die ueber die Jahrhunderte oftmals ihren Besitzer gewechselt haben. D.h. auch dann muss man sich auf einen Stichtag festlegen. Gegenueber 1990 hat 1871 den Vorteil, dass es die ehemaligen Ostprovinzen mit enthaelt. Rein datentechnisch sind eigentlich alle Ortsklassifizierungen nach politischen Grenzen Unsinn, insbesondere dann, wenn die Ortsklassifizierung mit dem ueberspannten Zeitruam wechseln soll. Wirklich sinnvoll ist IMHO eigentlich nur eine Klassifizierung nach geographischen Koordinaten. Die sind von jeglicher Politik unabhaengig, hatten frueher Gueltigkeit und werden sich auch in Zukunft nicht aendern. Es haette auch den Vorteil, dass man nahe beieinanderliegende Orte identifizieren kann (Heiratsradius) > Ich sehe eine mehr korrekte Liste auch als Studium fuer die vielen > Leute die sich fuer so etwas interessieren. Aber erst muessen sie mal > wissen das es so etwas ueberhaupt in der Zeit ihrer Ahnen gab. > Wieviele sich damit nun abgeben ist ja egal aber ich denke das > die vorgeschrittenen Forscher mit denen man Kontakt aufnehmen moechte > sich hier treffen koennen. Nothing ventured nothing gained. Volle Zustimmung. Wer's richtig machen will, wird sich frueher oder spaeter mit solchen Dingen auseinandersetzen muessen. Bei den Suchlisten (sei es s.g.surnames, roots-surnames oder Foko) geht es aber darum Gemeinsamkeiten zu finden. Und die findet man schlecht, wenn jeder die Ortsnamen so schreibt, wie er meint. Meine Schwelmer Ahnen sind ja 1803 nicht alle umgezogen. Wer 1820 dort Westermaenner hatte, hatte sie hoechstwahrscheinlich auch schon 1770 dort. > > Das wird fuer einige junge Forscher schon schwierig genug sein. Aber > > wer weiss denn die politische Gliederung von vor 1803 und *nicht* > > wozu der jeweilige Ort spaeter gehoerte? > Die meisten Leute wissen sehr wenig. Sie koennen aber lernen wenn das > Material vorgestellt wird. Einer unserer Zwecke hier soll auch dem > lernen dienen. Wenn ich nun in 1650 oder 1750 einen Geburtsort habe, > was hat dieser Zeitpunkt mit dem heutigen oder dem vor 100 Jahren zu > tun? Wir schreiben hier doch Geschichte und jeder Familienforscher > sollte wissen in welchem Land seine Vorfahren gelebt haben. Die > heutige Welt ist nur eine Erfindung der Alleirten und die Welt des > Kaisers war auch schon ueberregional. > Ich habe komischerweise heute noch mit Helmut Agena gesprochen ueber > was seine Vorfahren nun eigentlich waren. Sein Opa sagte er fahre > nach Deutschland wenn er Ostfriesland verliess. Sein Vater sagte er > ist immer schon Preusse gewesen. Wie dachte der Urgrossvater > darueber? War er Hannoveraner, Preusse oder Friese? Das gehoert alles > in die Familienchronik und ohne Geschichte geht das nicht. Eben. In die Familienchronik gehoert es hinein, aber eben auch nur dort. Bei einer Kontaktboerse muss man vereinheitlichen, damit die Sachen wiedergefunden werden. > > Wenn ich an meine Schwelmer Leute denke, wuerde ich sie am liebsten > > ueber D,NRW,EN (heute) finden. Ich kann mich auch noch auf DEU,WFA > > (1871) einlassen. Aber HRE,JOZ (17xx)?? Das kann nicht wirklich Dein > > Ernst sein, oder? Muss ich dann dreimal dasselbe posten (mit > > verschiedenen Kennungen fuer den gleichen Ort), damit jemand es > > finden kann? > Hier sind zwei examples: > EHLERS Heinrich; PRU,DEU > WI,USA; 1807-1877 > HABBICK / HABBICHT; CHE>DEU/AUT/USA/CLK,SCT/DNB,SCT; 1700-1800 > > Es sind die mit den aeltesten Jahren aus dem letzten Monat. Also > Ehlers ist 100 Jahre irgendwo in Preussen zu finden. In welchem > Preussen? Das von 1807 oder 1877? Damit triffst Du doch den Nagel auf den Kopf. Haette man vorher gesagt PRU ist Preussen 1871, wuesste man Bescheid. So kann man nur herumraten. > Denkste ich weiss was die codes alle meinen? Man sucht sich das was > man braucht and setzt es ein. Man kann auch ab und zu mal sehen ob > jemand anders den selben code in seiner Ahnentafel als Land > representiert hat. Das ist ja eben die Idee. OK, das ist die Idee. Jetzt hat man 16 codes fuer Deutschland modern, 40 codes fuer Deutschland 19Jhdt. und ueber 300 fuer HRE. Wie gross ist die Chance, dass man bei dieser Vielfalt etwas wiederfindet? Zumal, wenn man, weil man die notwendigen Spezialatlanten nicht hat, nach einer groben Karte schaetzt, ob der betreffende Ort nun in den roten, braunen oder gruenen Teil des Flickenteppichs gehoert. > Bei Dir wuerde es so gehen: > TESCHLER; Ort,J0Z,HRE>Giessen,DEU; 1650-now Hmm. 350 Jahre, von denen weniger als die Haelfte mit JOZ richtig bezeichnet waere. Bis vor wenigen Monaten war ich nur bis 1820. Dann haette ich Deiner Meinung nach schreiben muessen Schwelm,WFA,PRU ? > > Die Aufstellung an sich ist schoen und sollte irgendwo gut > > untergebracht werden. Aber fuer den beabsichtigten Zweck halte ich > > sie fuer ungeeignet. > > Na, ueberlege Dir das noch mal ein bischen. Die meisten surname posts > werden wohl bei BAY/PRU/DEU usw bleiben. Ich hoffe aber das es mit > der Zeit doch noch deutsche Forscher geben wird, die ihre Arbeit > richtig bemacht haben, und die ihre millionen Namen auch ins > internet schmeissen wollen. > > Denke mal an die Zukunft. Die ist nämlich ziemlich lang. Wenn jetzt > eine deutsche surname list aufgebaut wird kann sie spaeter schwer > geändert werden. Dann muss man eben etwas vorraus sehen. Sehe ich genauso. Das einzige was zeitunabhaengig ist, sind die geografischen Koordinaten. Dann ist es egal ob man Koeln, Coelln oder Cologne schreibt oder München, Munich, Munchen oder Cannstatt/Bad Cannstatt/Stuttgart. Die geografischen Koordinaten bleiben gleich. Rein technisch haette man mehr davon. Die Koordinaten kann man auf einer modernen Karte nachsehen. Zumindest als Zusatzinformation sollten sie mit dabeistehen. Allerdings wird man nur wenige Leute von diesem Konzept ueberzeugen koennen. Die gleiche Diskussion wurde/wird bzgl Foko gefuehrt. Da sind gerade die uneinheitlichen Ortsbezeichnungen eins der Hauptprobleme. Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de PS: Ich bin mir nicht ganz sicher, wie gross der Kreis der Interessenten an dieser Diskussion ist. Ist das mehr fuer genstaff oder webpages oder nimmt man die Interessenten einzeln ins CC?

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AW: surnames etc
by F.Mailaender＠cenit.de 24 Jun '97

24 Jun '97

>---------- >Von: Arthur Teschler[SMTP:Arthur.Teschler@informatik.med.uni-giessen.de] >Gesendet: Dienstag, 24. Juni 1997 06:37 >An: webpages-l(a)genealogy.net >Cc: GENSTAFF-L >Betreff: Re: surnames etc > >... >[628 Zeilen geloescht] > >Ganz toll und sicher viel Arbeit und bekommt sicher einen Ehrenplatz neben >ger1871 ger1990 (fehlt nicht noch ger1815?) > >Aber erwartest Du ernsthaft, dass auch nur eine Menschenseele diese Liste >fuer s.g.surnames benutzt? Dann findet man ja gar nichts mehr wieder. >Warum kann man sich nicht auf einen Zeitpunkt einschiessen (z.B. D-Reich >mit Provinzen von 1871) und alles daran aufhaengen? Das wird fuer einige >junge Forscher schon schwierig genug sein. Aber wer weiss denn die >politische Gliederung von vor 1803 und *nicht* wozu der jeweilige Ort >spaeter gehoerte? > >Wenn ich an meine Schwelmer Leute denke, wuerde ich sie am liebsten ueber >D,NRW,EN (heute) finden. Ich kann mich auch noch auf DEU,WFA (1871) >einlassen. Aber HRE,JOZ (17xx)?? Das kann nicht wirklich Dein Ernst sein, >oder? Muss ich dann dreimal dasselbe posten (mit verschiedenen Kennungen >fuer den gleichen Ort), damit jemand es finden kann? Die gleiche Problematik habe ich mit meinen Ortschaften auf den B-WGenWeb Seiten. Deshalb habe ich mich schlicht fuer die heutige Kreiseinteilung entschieden, auch wenn die historische Zugehoerigkeit der Orte von damals mit heute sicher recht wenig zu tun hat. Aber wenn ich einen Atlas vor mir habe, ist der halt in der Regel nicht von 1871 oder 1815, sondern von heute. Eine "Ortsstruktur" aufzubauen, um den Leuten ohne Ortskenntnisse die Suche zu erleichtern ist unabdingbar. Also, welchen Weg soll mann da gehen? Ich denke ebenfalls, mehrere Untergliederungen fuehren eher zu Unsicherheit als zu Durchblick >Bitte nicht.. > >Die Aufstellung an sich ist schoen und sollte irgendwo gut untergebracht >werden. Aber fuer den beabsichtigten Zweck halte ich sie fuer ungeeignet. > >Arthur > >

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GermanGenWeb versus www.genealogy.com
by F.Mailaender＠cenit.de 24 Jun '97

24 Jun '97

Just for info: Robert Bothmann volunteers the GermanGenWeb pages. I manage the BadenWuerttembergGenWeb. We are discussing the problems, differences and advantage/uselessness of the www.genealogy.com pages for us respectively our pages for you. I hope, one day we have what we need: synergy and co-operation We all pull together! Frank Mailaender Baden-WuerttembergGenWeb: http://www.geocities.com/Heartland/Hills/7707/bwgen.html >---------- >Von: Mailänder, Frank >Gesendet: Montag, 23. Juni 1997 16:20 >An: 'Robert L Bothmann' >Betreff: AW: societies > >They are working on the pages all the day. Baden-Wuerttemberg is in English >and German. I very often point to them as they really have every adress you >need for a research in B-W. They also do have a translation service, general >tips and hints. My link is directly to the BA-WUE page, there is no need to >surf through www.genealogy.com. >Could be, that some of them are not finished or translated yet. In my case I >see my pages in adition to theirs (they have a link to my pages too). >The person who manages the B-W pages is in the same society as me, so we >often get in contact, discussing on which pages we publish something. >They do have the same troubles as us, they need volunteers. I f your get >subscribed to the webmasters list, you 'll get an idea of their work. And I >have to repeat it, we should work together with them, to avoid to do twice >the work. >Why shouldn't we do some work for their pages too? >For example I am collecting the surnames and queries, they collect adresses >of the societies, archives, bibliography and so on. >Why not? >Frank >Do you mind, if I send the same mail to the webaster list? > > >---------- >Von: Bobby Bothmann[SMTP:Robert.L.Bothmann-1@tc.umn.edu] >Gesendet: Montag, 23. Juni 1997 17:44 >An: Mailänder, Frank >Betreff: societies > >> Those societies are not listed on one page, they are listed on the >> appropriate regional page, that's why I said to make a link to the >> regional pages from each GenWeb-country. >> Check the page http://www.genealogy.com/gene/reg/ger1871.html or >> ger1990.html for the structure. Their regional pages all have the same >> design and information. The pages are bilingual (German/English) >> Frank > >Hi Frank, now that I look at it I know this page, but I find it to be >very frustrating, because it takes so long to get anywhere, and not all >of the areas have any listings. For instance, Schleswig-Holstein on the >page above just takes you to other places with links to Lubeck, >Schleswig, Lauenburg, usw., but those just take you to another list. > >The only one which I tried where I could finally get to a list was for >Hannover, and there were three societies listed, but they are all >German, and while I don't mind, there are a lot of people using the >Germany site that don't know any German. >I agree with you that it would be better if we could find a site that >already had listings for societies and such so as not to duplicate any >work, but user friendliness is key, too. That's one reason I don't >visit www.genealogy.com that much because I find it very poorly indexed >and frustrating to use, since many of the links don't take me where I >think they will or take me to another list which takes me to another >list, like the way Sch.-Hol. is set up. > >What I was thinking about is a list that has the names of some >societies, thier address, URL if there is one, membership costs, what >they do, etc. I'm going to check out the FEEHS page, too, I think they >may have a good listing. > >Anyway, what do you think about www.genealogy.com? Do you find it >helpful or useful? > >Bobby > >

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surnames etc
by W. Fred Rump 24 Jun '97

24 Jun '97

Das folgende habe ich jetzt endlich fertig. Es ist fuer die neue surname.german newsgroup. Es kommt aus einem word document and die Umlaute sind hier in email verloren aber der Gedanke ist ja da. Wir brauchen einen Platz fuer diese und die anderen moderneren 'codes' fuer die surname lists. Wo soll das eingebaut werden? Fred PS Kommentare sind auch eingeladen --------------------------------------------------- Reichskreise or Imperial Districts of the pre-1803 HRE (Between 6 and 10 Reichskreise existed during the middle to late period of the HRE. Many of the religious principalities were mediatized in 1803 and absorbed by larger territories in their neighborhood. In other words the list was assembled from a pre-1803 Reich.) The districts were drawn up to satisfy the regional representation in the Imperial Diet. They are still easily recognizable in todays geography and in the names of the current German L,nder or states. If we look at take the empire form the South we find the Austrian and Bavarian regions there. As we move a little to the North we come up with the Franconian and Swabian section and to their West is the Burgundian Reichskreis in today's France. Crossing back into Germany we run smack into the Palatine Electorate of the Rhine and the Upper Rhenish regions. A little further to the East is the Upper Saxon and to the north the Lower Saxon and Lower Rhenish-Westphalian sections of Germany. We have coded the Holy Roman Empire in this type of geographical scheme. Please be aware that these codes are only to be used under the major code category of HRE which in essence means that any event described under this scheme dates from before 1806 when the HRE (the First Reich) was dissolved. The areas are coded from A to J with K being a catch-all of other places not directly in the Reich and still excluding the territories of the Deutscher Orden (Teutonic Knights) in the Eastern areas outside of Empire boundaries. AN ATTEMPT IS MADE AT THE END OF THIS DOCUMENT TO TRANSLATE THE TERMS USED HERE. It is always advisable to keep names as they were originally used and only use translation to describe and understand what one is talking about. The Reichskreise: A - Oesterreichischer Reichskreis (OT) B - Bayrischer Reichskreis (BA) C - Fr,nkischer Reichskreis (FR) D - Schw,bischer Reichskreis (SW) E - Burgundischer Reichskreis (BU) F - Kurrheinischer Reichskreis (KR) G - Oberrheinischer Reichskreis (OR) H - Obers,chsischer Reichskreis (OS) I - Nieders,chsischer Reichskreis (NS) J - Niederrheinisch-westf,lischer Reichskreis (NR) K - Various other non-associated territories (VA) For the individual principalities within each Reichskreis we will also use an alphabetic code so that the Herzogtum K,rnten (Duchy of Carniola) would be coded AG/HRE A- Tsterreichischer Reichskreis (OT) A - Ballei an der Etsch, (Deutscher Orden) B - Ballei Tsterreich, (Deutscher Orden) C - Breisgau, Landgrafschaft D - Brixen, Hochstift E - Chur, Hochstift F - Friaul, Herzogtum G - K,rnten, Herzogtum H - Krain, Herzogtum I - Ober"sterreich u. Nieder"sterreich, Erzherzogtum J - Schw,bisch-Tsterreich, Landgrafschaft K - Steiermark, Herzogtum L - Tarasp, Herrschaft M - Tirol, Grafschaft N - Trient, Hochstift ************************** B - Bayrischer Reichskreis (BA) A - Bayern, Herzogtum (with Oberpfalz) B - Berchtesgaden, gef?rstete Propstei C - Breiteneck, Herrschaft D - Ehrenfels, Herrschaft E - Freising, Hochstift (F?rstbistum) F - Haag, Grafschaft G - Hohenwaldeck, Herrschaft H - Leuchtenberg, gef?rstete Landgrafenschaft I - Niederm?nster in Regensburg, Reichsf?rstabtei J - Oberm?nster in Regensburg, Reichsf?rstabtei K - Ortenburg, Grafschaft L - Passau, Hochstift (F?rstbistum) M - Pfalz-Neuburg, F?rstentum N - Pfalz-Sulzbach, F?rstentum O - Regensburg, Hochstift (F?rstbistum) P - Regensburg, Reichsstadt Q - Salzburg, Erzstift R - Sankt Emmeram in Regensburg, Reichsf?rstabtei S - Sternstein, gef?rstete Grafschaft T - Sulzb?rg und Pyrbaum, Herrschaften *********************************************** C - Fr,nkischer Reichskreis (FR) A - Ansbach, F?rstentum B - Bamberg, Hochstift (F?rstbistum) C - Castell, Grafschaft D - Eichst,tt, Hochstift (F?rstbistum) E - Erbach, Grafschaft F - Hausen, Herrschaft G - Henneberg, gef?rstete Grafschaft H - Hohenlohe, Grafschaft I - Kulmbach (Bayreuth), F?rstentum J - Limpurg, Herrschaft K - L"wenstein-Wertheim, F?rstentum L - Mergentheim, Meistertum Deutscher Orden M - N?rnberg, Reichsstadt N - Reichelsberg, Herrschaft O - Rieneck, Grafschaft P - Rothenburg ob der Tauber, Reichsstadt Q - Schwarzenberg, gef?rstete Grafschaft R - Schweinfurt, Reichsstadt S - Seinsheim, Herrschaft T - Weiáenburg, Reichsstadt U - Welzheim, Herrschaft V - Wertheim, Grafschaft W - Wiesentheid, Herrschaft X - Windsheim, Reichsstadt Y - W?rzburg, Hochstift (F?rstbistum) ******************************************** D - Schw,bischer Reichskreis (SW) 0A - Aalen, Reichsstadt 0B - Augsburg, Hochstift (F?rstbistum) 0C - Augsburg, Reichsstadt 0D - Aulendorf, Herrschaft 0E - Baar, Landgrafschaft 0F - Baden, Obere Markgrafschaft (Baden-Baden) 0G - Baden, Untere Markgrafschaft (Baden-Durlach) 0H - Baindt, Abtei 0I - Biberach, Reichsstadt 0J - Bonndorf, Grafschaft 0K - Bopfingen, Reichsstadt 0L - Buchau, gef?rstete Frauenabtei 0M - Buchau, Reichsstadt 0N - Buchhorn, Reichsstadt 0O - Dinkelsb?hl, Reichsstadt 0P - Eberstein, Grafschaft 0Q - Eglingen, Herrschaft 0R - Eglofs, Herrschaft 0S - Elchingen, Abtei 0T - Ellwangen, f?rstliche Propstei 0U - Esslingen, Reichsstadt 0V - Fugger, Lande der Grafen 0W - Gengenbach, Abtei 0X - Gengenbach, Reichsstadt 0Y - Giengen, Reichsstadt 0Z - Gundelfingen, Herrschaft 1A - Gutenzell, Abtei 1B - Hachberg, Markgrafschaft 1C - Hausen, Herrschaft 1D - Heggbach, Abtei 1E - Heilbronn, Reichsstadt 1F - Heiligenberg, Grafschaft 1G - Hohenems, Grafschaft 1H - Hohengeroldsegg, Grafschaft 1I - Hohenzollern-Hechingen, gef?rstete Grafschaft 1J - Hohenzollern-Sigmaringen, Grafschaft 1K - Irsee, Abtei 1L - Isny, Reichsstadt 1M - Justingen, Herrschaft 1N - Kaisheim, (Kaisersheim) Abtei 1O - Kaufbeuren, Reichsstadt 1P - Kempten, f?rstliche Abtei 1Q - Kempten, Reichsstadt 1R - Klettgau, gef?rstete Landgrafschaft im 1S - K"nigsegg, Grafschaft 1T - Konstanz, Hochstift (F?rstbistum) 1U - Leutkirch, Reichsstadt 1V - Liechtenstein, F?rstentum 1W - Lindau, gef?rstete Frauenabtei 1X - Lindau, Reichsstadt 1Y - Mainau, Kommende (Deutscher Orden) 1Z - Marchtal, Abtei 2A - Memmingen, Reichsstadt 2B - Meákirch, Herrschaft 2C - Mindelheim u. Schwabegg, Herrschaften 2D - N"rdlingen, Reichsstadt 2E - Ochsenhausen, Abtei 2F - Oettingen, Grafschaft 2G - Oettungen-Wallerstein, Grafschaft 2H - Offenburg, Reichsstadt 2I - Petershausen, Abtei 2J - Pfullendorf, Reichsstadt 2K - Ravensburg, Reichsstadt 2L - Reutlingen, Reichsstadt 2M - Roggenburg, Abtei 2N - Rot, Abtei 2O - Rothenfels, Grafschaft 2P - Rottenm?nster, Abtei 2Q - Rottweil, Reichsstadt 2R - Salmannsweiler (Salem), Abtei 2S - Schussenried, Abtei 2T - Schw,bisch Gm?nd, Reichsstadt 2U - Schw,bisch Hall, Reichsstadt 2V - Stauffen, Herrschaft 2W - St?hlingen, Landgrafschaft 2X - Tettnang u. Argen, Herrschaften 2Y - Thannhausen, Herrschaft 2Z - Thengen, gef?rstete Grafschaft 3A - sberlingen, Reichsstadt 3B - Ulm, Reichsstadt 3C - Ursberg, Abtei 3D - Waldburg-Scheer-Scheer, (Lande der Erbtruchsessen von) 3E - Waldburg-Wolfegg-Waldsee, (L. d. Erbtruchsessen) 3F - Waldburg-Wolfegg-Wolfegg, (L. d. Erbtruchsessen) 3G - Waldburg-Zeil-Trachburg, (L. d. Erbtruchsessen) 3H - Waldburg-Zeil-Wurzach, (L. d. Erbtruchsessen) 3I - Waldburg-Zeil-Zeil, (L. d. Erbtruchsessen) 3J - Wangen, Reichsstadt 3K - Weil der Stadt, Reichsstadt 3L - Weingarten, Abtei 3M - Weiáenau, Abtei 3N - Wettenhausen, Probstei 3O - Wiesensteig, Herrschaft 3P - Wimpfen, Reichsstadt 3Q - W?rttemberg und Teck, Herzogtum 3R - Zell am Harmersbach, Reichsstadt 3S - Zwiefalten, Abtei ************************************************ E - Burgundischer Reichskreis (BU) A - Brabant, Herzogtum B - Limburg, Herzogtum C - Luxemburg, Herzogtum D - Flandern, Grafschaft E - Hennegau, Grafschaft D - Namur, Grafschaft E - Geldern, (Oberquartier des), Herzogtum ************************************************** F - Kurrheinischer Reichskreis (KR) A - Arenberg, F?rstentum B - Beilstein, Herrschaft C - Koblenz (Ballei des Deutschen Orden) D - K"ln, (Erzkurf?rstbistum oder Kurk"ln) E - Mainz, (Erzkurf?rstbistum oder Kurmainz) F - Niederisenburg, Grafschaft G - Pfalz, (Pfalzgraf bei Rhein oder Kurpfalz) H - Rheineck, Burggrafentum I - Trier, (Erzkurf?rstbistum oder Kurtrier) J - Turn und Taxis, Grafschaft ******************************************* G - Oberrheinischer Reichskreis (OR) 0A - Basel, Hochstift (F?rstbistum) 0B - Bretzenheim, Herrschaft 0C - Dagstuhl, Herrschaft 0D - Falkenstein, Grafschaft 0E - Frankfurt (Main), Reichsstadt 0F - Friedberg, Reichsstadt 0G - Fulda, Hochstift (F?rstbistum) 0H - Hanau-Lichtenberg, Herrschaft 0I - Hanau-M?nzenberg, Grafschaft 0J - Heitersheim (Johanniterorden), F?rstentum 0K - Hersfeld, F?rstentum 0L - Hessen-Darmstadt, Landgrafschaft 0M - Hessen-Kassel, Landgrafschaft 0N - Isenburg-Birstein (OR), das f?rstliche Haus 0O - Isenburg-B?dingen-B?dingen (OR), das gr,fliche Haus 0P - Isenburg-B?dingen-Meerholz (OR). Das gr,fliche Haus 0Q - Isenburg-B?dingen-W,chtersbach (OR), das gr,fliche Haus 0R - K"nigstein (Kurmainz/Stolberg), Grafschaft 0S - Kriechingen, Grafschaft 0T - Leinigen-Hartenburg, Lande der Grafen 0U - M?nzfelden (Leinigen/Trier/Nassau-Usingen), Schloá u. Dorf 0V - Nassau-Saarbr?cken-Saarbr?cken, Land der F?rsten 0W - Nassau-Saarbr?cken-Usingen, Land der F?rsten 0X - Nassau-Weilburg, Lande der F?rsten zu 0Y - Nomeny, Markgrafschaft 0Z - Oberisenburg, Grafschaft [OR] 1A -Odenheim, Reichstpropstei 1B - Ollbr?ck, Herrschaft 1C - Pfalz-[Kaisers]Lautern, F?rstentum 1D - Pfalz-Simmern, F?rstentum 1E - Pfalz-Veldenz, F?rstentum 1F - Pfalz-Zweibr?cken, F?rstentum 1G - Pr?m, Reichsf?rstabtei 1H - Reipoltskirchen, Herrschaft 1I - Salm, gef?rstete Grafschaft 1J - Salm-Grumbach (WR). rheingr,fliche Linie 1K - Salm-Kyrburg (WR), f?rstliche Linie 1L - Salm-Stein (WR), rheingr,fliche Linie zu Stein 1M - Sayn-Wittgenstein-Berleburg, Grafschaft 1N - Sayn-Wittgenstein-Wittgenstein, Grafschaft 1O - Solms-Braunsfels, Land des f?rstlichen Hauses 1P - Solms-Laubach, Land des gr,flichen Hauses 1Q - Solms-Lich-Hohensolms, Land des gr,flichen Hauses 1R - Solms-R"delheim, Land des gr,flichen Hauses 1S - Speyer, Hochstift (F?rstbistum) 1T - Speyer, Reichsstadt 1U - Sponheim, Grafschaft 1V - Straáburg, Hochstift (F?rstbistum) 1W - Waldeck, Grafschaft 1X - Wartenberg, Grafschaft 1Y - Weiáenburg, gef?rstete Propstei 1Z - Wetzlar, Reichsstadt 2A - Wildgrafen und Rheingrafen, Lande der [WR] 2B - Worms, Hochstift (F?rstbistum) 2C - Worms, Reichsstadt ********************************************************* H - Obers,chsischer Reichskreis (OS) A - Anhalt, F?rstentum B - Barby, Grafschaft C - Brandenburg, Mark (Kurf?rstentum) D - Cammin, F?rstentum E - Gernrode, Abtei F - Hatzfeld, F?rstentum G - Hohnstein, Grafschaft H - Lohra und Klettenberg, Herrschaft (Hohnstein) I - Mansfeld, Grafschaft J - Pommern, Herzogtum (preuáisch) K - Pommern, Herzogtum (schwedisch) L - Quedlinburg, Abtei M - Querfurt, F?rstentum N - Reuá, Herrschaft der Grafen v. O - Sachsen (Kursachsen) P - Sachsen-Altenburg, F?rstentum Q - Sachsen-Coburg, F?rstentum R - Sachsen-Eisenach, F?rstentum S - Sachsen-Gotha, F?rstentum T - Sachsen-Weimar F?rstentum U - Sch"nburg, Herrschaften der Grafen v. V - Schwarzenburg-Rudolstadt, F?rstentum W - Schwarzenburg-Sonderhausen, F?rstentum X - Stolberg und Wernigerode, Grafschaften Y - Walkenried, Klosterstift ****************************************** I - Nieders,chsischer Reichskreis (NS) A - Blankenburg, F?rstentum B - Bremen, Herzogtum C - Bremen, Reichsstadt D - Calenberg (Braunschweig), F?rstentum E - Goslar, Reichsstadt F - Grubenhagen (Braunschweig), F?rstentum G - Halberstadt, F?rstentum H - Hamburg, Reichsstadt I - Hildesheim, Hochstift (F?rstbistum) J - Holstein-Gl?ckstadt, Herzogtum K - Holstein-Gottorp, Herzogtum L - L?beck, Hochstift (F?rstbistum) M - L?beck, Reichsstadt N - L?neburg (Celle), F?rstentum O - Magdeburg, Herzogtum P - Mecklenburg-G?strow, Herzogtum Q - Mecklenburg-Schwerin, Herzogtum R - M?hlhausen, Reichsstadt S - Nordhausen, Reichsstadt T - Rantzau, Grafschaft U - Ratzeburg, F?rstentum V - Sachsen-Lauenburg, Herzogtum W - Schwerin, F?rstentum X - Wolfenb?ttel (Braunschweig), F?rstentum **************************************************** J - Niederrheinisch-westf,lischer Reichskreis (NR) 0A - Aachen, Reichsstadt 0B - Anholt, Herrschaft 0C - Bentheim, Grafschaft 0D - Berg, Herzogtum 0E - Blankenheim und Gerolstein, Grafschaften 0F - Corvey, Reichsf?rstabtei 0G - Diepholz, Grafschaft 0H - Dinklage, Herrlichkeit 0I - Essen, Reichsf?rstabtei 0J - Gemen, Herrschaft 0K - Gimborn und Neustadt, Herrschaften 0L - Gronsfeld, Grafschaft 0M - Hallermund, Grafschaft 0N - Herford, Frauenstift 0O - Holzappel, Grafschaft 0P - Hoya, Grafschaft 0Q - J?lich, Herzogtum 0R - Kerpen und Lommersum, Grafschaften 0S - Kleve, Herzogtum 0T - K"ln, Reichsstadt 0U - Kornelim?nster, Reichsf?rstabtei 0V - Lingen, Grafschaft 0W - Lippe, Grafschaft 0X - L?ttich, Hochstift (F?rstbistum) 0Y - Malmedy, Reichsf?rstabtei 0Z - Mark, Grafschaft (to Kleve) 1A - Millendonk, Herrschaft 1B - Minden, F?rstentum 1C - Moers, F?rstentum 1D - M?nster, Hochstift (F?rstbistum) 1E - Nassau-Diez, F?rstentum 1F - Oldenburg und Delmenhorst, Grafschaften 1G - Osnabr?ck, Hochstift (F?rstbistum) 1H - Ostfriesland, F?rstentum 1I - Paderborn, Hochstift (F?rstbistum) 1J - Pyrmont, Grafschaft 1K - Ravensberg, Grafschaft (to Kleve) 1L - Reckheim, Grafschaft 1M - Reichenstein, Herrschaft 1N - Rietberg, Grafschaft 1O - Sayn, Grafschaft 1P - Schaumburg, Grafschaft (to Lippe & Hessen-Kassel) 1Q - Schleiden, Grafschaft 1R - Spiegelberg, Grafschaft 1S - Stablo, Reichsf?rstabtei 1T - Steinfurt, Grafschaft 1U - Tecklenburg, Grafschaft 1V - Thorn, Frauenstift 1W - Vechta, Herrschaft 1X - Verden, F?rstentum 1Y - Virneburg, Grafschaft 1Z - Werden, Reichsf?rstabtei 2A - Wickrath, Herrschaft 2B - Wied, Grafschaft 2C - Winneburg und Beilstein, Herrschaften 2D - Wittem, Herrschaft ******************************************* K - Various other non-associated territories (VA) 0A - Asch, Herrschaft 0B - B"hmen, K"nigreich 0C - Burtscheid, Reichsstift 0D - Cappenberg, Propstei 0E - Dreis, Herrschaft 0F - Dyck, Herrschaft 0G - Elten, Frauenstift 0H - Fagnolle, Grafschaft 0I - Freudenberg, Herrschaft 0J - Frohnenburg, Rittersitz 0K - Glatz, Grafschaft 0L - Hadeln, Land 0M - Homburg, Grafschaft 0N - H"rstgen, Herrlichkeit 0O - Jever, Herrschaft 0P - Kniphausen, Herrschaft 0Q - Landskron, Reichsherrschaft 0R - Lebach, Herrschaft 0S - M,hren, Markgrafentum 0T - Mechernich, Reichsherrschaft 0U - M"mpelgard, Grafschaft 0V - Nalbach, Herrschaft 0W -Niederlausitz, Markgrafentum 0X - Oberlausitz, Markgrafentum 0Y - Oberstein, Herrschaft 0Z - Pyrmont, Herrschaft 1A - Rhade, Herrschaft 1B - Rheda, Herrschaft 1C - Richold, Herrschaft 1D - Saffenburg, Herrschaft 1E - Schauen, Reichsherrschaft 1F - Schaumburg, Herrschaft 1G - Schlesien, Herzogtum (b"hmisch) 1H - Schlesien, Herzogtum (preuáisch) 1I - Sch"nau, Herrschaft 1J - Sch"nthal, Abtei 1K - Schwarzenholz, Herrschaft 1L - Stein, Herrschaft 1M - Wasserburg, Herrschaft 1N - Wildenberg, Herrschaft 1O - Winden, Kirchspiel 1P - Wylre, Herrschaft ************************************* ************************************* ************************************* While it is a bit difficult to come up with exact English equivilants for terms which never existed in the English world, a general idea of what was what can be given. Time and place have a bearing here and each type of land entity might have slightly different meaning in various places and times. In general, each of the below listed principalities were self-governing little countries within the Holy Roman Empire of the German Nation. They might have various limitations as to whom they might be beholden to as far as who the next highest lord or who has or had granted the rights to self-governance. Generally all the names with Reich in them like Reichsstadt where only accountable to the Kaiser and then in rather limited form. Independence was always the goal. Abtei Abbey Ballei The Teutonic Knights (Deutscher Orden) segmented their land into such provinces. They had 12 of them. A Komptur or Landkomptur would be in charge of a Ballei. Burggrafentum This is one of those more difficult concepts to translate. It goes back to early defensive fortifications which then developed into larger territories or even cities like N?rnberg. A Graf is a count, a Burg is a fortification. Deutscher Orden The vernacular name in German comparable to the English use of Teutonic Knights. The original name of this order was Hospital of St Maria of the Germans in Jerusalem. Erbtruchsesse The Erb- part of the word denotes inheritance of the title. Truchsess itself comes from the function of taking care of the affairs of a higher lord similar to that of a Drost. Initially it was to set the table and make sure that enough food was available but over time this developed into a managemant capacity and the land being managed became more or less personal property to be passed onto one's hiers. Erzherzogtum Erz = arch, Archduchy Erzkurf?rstbistum Kur = to chose or elect, F?rstbistum = a diocese whose head is also a lay prince of the realm. Erzstift Stift = a foundation, probably a rather old foundation which now made up an Archdiocese and all its associated funding and property. Frauenabtei An abbey for women Frauenstift A stift for women, probably a cloister funded by the land around it. F?rstbistum See above gef?rstete something that has been entitled as a principality Grafschaft a principality whose ruler is a count Herrlichkeit Pretty much the same as a Herrschaft; typically it has been granted as a lien in perpetuity by a higher authority for services rendered and appropriate payment as per the lien arrangement. Herrschaft see above Herzogtum Duchy Hochstift Same as Erzstift but at the diocesan level. Kaiserreich Empire Kirchspiel Also known as a Glockenklang and initially the area within which the bells of the church could be heard. Later it became what we know as a parrish. Klosterstift The funded property of a cloister. Kommende A term used by the Deutscher Orden for its smallest districts and generally a landed property which produced income. K"nigreich Kingdom Kurf?rstentum The principality which held one of the eight votes and the rights to elect the emperor of the Holy Roman Empire. Landgrafschaft A term first found in Thuringia where a Graf extended his rule over a larger territory and called himself count of the whole land. The term was of an expansionist nature. Mark this means march or outlying territory which still has to be settled and colonized. Markgrafschaft The governance over such a principality on the outreaches of the empire. Markgrafentum same as above Propstei A cloister and its associated territory under control of a Probst. He was not an Abbot but headed the cloister. A prior is a similar term and an abbot would be his boss. Reichsf?rstabtei An abbey which owned and managed its own land under privilege of the empire. The abbot would also be a prince who could sit in the Reichtag. Reichsherrschaft A Herrschaft with privileges from the empire. Reichsprobstei A cloister similar to the Reichstf?rstabtei but smaller. Reichsstadt An imperial free city. Reichsstift A foundation set up by the empire. Rittersitz A place where a knight had his castle or landed estate. Stift Foundation. ******************************************* Corrections and enhancements should be sent to W. Fred Rump (fred(a)k2nesoft.com) Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Neue Seiten
by Volker Milbrandt 24 Jun '97

24 Jun '97

Hallo, folgende Seiten sind in neuer Fassung auf ftp.genealogy.com/tmp/up/pages: f�r gene/misc: softw-d.html.1 (in softw-d.html umbenennen, 1.Versuch des uploads scheiterte) f�r gene/reg/BAD-WUE: LKA-stgt.html varia.html Gruss Volker

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Re: Neue Seiten
by Dora Selig 23 Jun '97

23 Jun '97

Volker, > > folgende Seiten sind in neuer Fassung auf ftp.genealogy.com/tmp/up/pages: > für gene/misc: > softw-d.html.1 (in softw-d.html umbenennen, 1.Versuch des uploads scheiterte) > > für gene/reg/BAD-WUE: > LKA-stgt.html > varia.html > habe auch diese Seiten "gemoved" - bin langsam am abarbeiten der vielen angesammelten Mails :-) Gruss, Dora

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Re: your subscribtion to webpages-l
by W. Fred Rump 23 Jun '97

23 Jun '97

Also sprach Dora Selig on 23 Jun 97 at 16:06 about your subscribtion to webpages-l: > Hi, > you sent a request for subscription for the mailing list > webpages-l(a)genealogy.net at June 14. Sorry for not answering you > sooner, but I was in holidays. Nobody told me, who you are and which > genealogical webpages you would maintain - could you please forward > me this info? Best regards, Dora Selig, dselig(a)genealogy.net > Ah, deswegen ging das mit dem subscriben nicht. Ich kann mich aber auch an diese Adresse nicht erinneren: mac1138(a)erols.com Es kann sein das es nur jemand war der sich in alle Listen in Rainer's genealogy.net angemeldet hat. ***Ich schlage vor das von jetzt an nur webpage-l members angenommen werden welche von anderen jetzigen Mitgliedern kurz vorgestellt werden.*** Fred PS Sie werden wohl auch nicht alle deutsch schreiben koennen aber wenigstens verstehen. Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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My name is Arne Steinbacher
by Arne Steinbacher 23 Jun '97

23 Jun '97

(My english is bad, but I hope you´ll understand me.) Hello, my name is Arne Steinbacher, I come from Freiberg/Germany and I´m a student of media technology at the University of Technology and Economics Mittweida. Since a few of years I´m occupied with my family history. My ancestors on one´s father´s side lived in East Prussia, on one´s mother´s side in Saxony. I would be glad, if I could collaborate on your projects. Yours Arne Steinbacher I´ve created a new page "Kreis Stallupönen/Ostpreussen", but it´s a first version and not complete. http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/stall-d.html Thanks to W. Fred Rump for his tips and Reinhold F. Herrmann for his patience.

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Re: BW*.html
by Dora Selig 23 Jun '97

23 Jun '97

> From: Volker Milbrandt <milbran(a)mathematik.uni-stuttgart.de> > > Nachtrag fuer gene/reg/BAD-WUE: > zusaetzlich neu > BW.html > BW-d.html > > Fuer die Einbindung der Links zur Landesbildstelle habe ich fuer die Verwendung in den Seiten > "die kostenfreie Nutzungsrechte auf unbestimmte Zeit" erhalten. Volker, habe diese pages in BAD-WUE/ gemoved. Gruss, Dora

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BW*.html
by Volker Milbrandt 23 Jun '97

23 Jun '97

Nachtrag fuer gene/reg/BAD-WUE: zusaetzlich neu BW.html BW-d.html Fuer die Einbindung der Links zur Landesbildstelle habe ich fuer die Verwendung in den Seiten "die kostenfreie Nutzungsrechte auf unbestimmte Zeit" erhalten. Gruss Volker

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Ostpreussen
by W. Fred Rump 23 Jun '97

23 Jun '97

Also sprach Reinhold Herrmann on 22 Jun 97 at 22:36 about BOUNCE webpages-l(a)genealogy.net: A: > >http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/stall-d.html > > > >New Page: Ostpreussen/Kreis Stallupönen > > > >Arne Steinbacher > > Arne, ist noch neu. Ich bin noch am lehren mit ihm. Also langsam. Die obige Seite ist noch under development. Nur zum ueben usw. Wenn er sich etwas zu hause findet wird er die jetzige englische Seite erstmal ueberholen und auf deutsch presentieren. Von Buliita hoeren wir ja nichts mit Ost[reussen. Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Arne Steinbacher
by Reinhold Herrmann 23 Jun '97

23 Jun '97

Hallo, ich Arne Steinbacher in webpages vorstellen. Arne managed einige Ostpreussen Seiten. Rainer -- -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH(a)eics.com | Nur Untaetigkeit verschafft RH(a)genealogy.net | Langeweile --------------------------------------------------------------------------

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updated BLF-Page in USA
by Rudolf.Schmid＠dlr.de 20 Jun '97

20 Jun '97

Hi, Habe gerade eine neue Version von File "BLF-d.html" nach USA kopiert. Ich wuensch Euch allen ein schoenes Wochenende. Herzlichen Gruss aus Muenchen Rudi dir /full "gene/gene/tmp/up/pages" . . . -rw-rw-rw- 1 10 50 17400 Jun 20 15:05 BLF-d.html . . .

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Re: updated BLF-Page in USA
by Richard Heli 20 Jun '97

20 Jun '97

Hi, I installed it. Good weekend. Rick At 05:17 PM 6/20/97 MEZ, Rudolf.Schmid(a)dlr.de wrote: > > > >Hi, >Habe gerade eine neue Version von File "BLF-d.html" nach USA kopiert. >Ich wuensch Euch allen ein schoenes Wochenende. >Herzlichen Gruss aus Muenchen >Rudi > > > >dir /full "gene/gene/tmp/up/pages" >. . . >-rw-rw-rw- 1 10 50 17400 Jun 20 15:05 BLF-d.html >. . . > > > >

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re: überarbeitete homepage
by Arthur Teschler 20 Jun '97

20 Jun '97

On Fri, 20 Jun 1997, Ing. Felix Gundacker wrote: > wir haben unsere homepage überarbeitet: > - Übersicht und layout > - kleine Dateien, daher schnelle Ladezeiten > - in englischer und deutscher Sprache > - mehr Informationen und neue Archivadressen > - Interessante Matrikeneinträge > > http://www.netway.at/ihff/index.htm/ > > eventuell alte links AUSTRIAE.HTM und AUSTRIAG.HTM sind nicht mehr > aktuell. > > Mit freundlichen kollegialen Grüßen > Felix Gundacker Vielen Dank fuer den Hinweis. Ich hatte das bereits bemerkt (wir pruefen unsere Links regelmaessig automatisch) Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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softw-d.html
by Arthur Teschler 20 Jun '97

20 Jun '97

Moin Volker, Schnell vor meinem Abgang in Giessen habe ich (endlich!) die letzte DAGV-CD ('96) von DZ unter CGB eingespielt. Dort duerften einige Programme (zumindest als Demoversion) zu finden sein, die Du auf Deiner Seite beschreibst. Vielleicht ist es den einen oder anderen Link wert? Die vorherige Version meines "Spiegels" hatte einige aergerliche Bugs, da Fileliste und CD Inhalt nicht uebereinstimmten. Dadurch kam oft "Not found, sorry". Dies sollte jetzt abgestellt sein. Gegenueber der letzten CD neue Files sind rot gekennzeichnet. Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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BOUNCE webpages-l@genealogy.net: Non-member submission from [Franz Ziegler <FZiegler@compuserve.com>] (fwd)
by Reinhold Herrmann 19 Jun '97

19 Jun '97

Die msg gehoert nochmal hier rein, weiter msg von Franz muessten normal laufen Rainer 'So sprach der ach so ferne Rechner von owner-webpages-l(a)genealogy.net' >From owner-webpages-l(a)genealogy.net Thu Jun 19 20:46:27 1997 >Date: Thu, 19 Jun 1997 20:46:27 +0200 (MET DST) >From: owner-webpages-l(a)genealogy.net >Message-Id: <199706191846.UAA25327(a)retsys.eics.com> >X-Authentication-Warning: retsys.eics.com: majordom set sender to owner-webpages-l(a)genealogy.net using -f >To: owner-webpages-l(a)genealogy.net >Subject: BOUNCE webpages-l(a)genealogy.net: Non-member submission from [Franz Ziegler <FZiegler(a)compuserve.com>] >>From owner-webpages-l Thu Jun 19 20:46:24 1997 >Received: from ipos.ipos.de (root(a)ipos.ipos.de [194.77.216.10]) by retsys.eics.com (8.8.3/8.8.3) with ESMTP id UAA25318 for <webpages-l(a)genealogy.net>; Thu, 19 Jun 1997 20:46:22 +0200 (MET DST) >Received: from hil-img-4.compuserve.com (hil-img-4.compuserve.com [149.174.177.134]) by ipos.ipos.de (8.8.3/8.7.1) with SMTP id UAA24484 for <webpages-l(a)genealogy.net>; Thu, 19 Jun 1997 20:46:34 +0200 >Received: by hil-img-4.compuserve.com (8.6.10/5.950515) > id OAA29343; Thu, 19 Jun 1997 14:43:49 -0400 >Date: Thu, 19 Jun 1997 14:43:25 -0400 >From: Franz Ziegler <FZiegler(a)compuserve.com> >Subject: Re: Foko >To: "INTERNET:webpages-l@genealogy.net" <webpages-l(a)genealogy.net> >Message-ID: <199706191443_MC2-18CA-C611(a)compuserve.com> >MIME-Version: 1.0 >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >Content-Disposition: inline >Content-Transfer-Encoding: 8bit >X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by retsys.eics.com id UAA25319 > >Hallo Arthur, >>Deshalb kann man bei mir auch ueber die Postleitzahl suchen. Das ganze >Foko-Projekt muesste im Prinzip neu konzipiert werden. >Von jemandem, der >zumindest einen blassen Schein von Daten*verarbeitung* hat. > >>Dazu wuerde fuer mich gehoeren: > >>Einheitliche & vernuenftige geografische Zuordnung, nicht einmal D, dann >D-W/D-O und als drittes D-R (D.-Reich), moeglichst >suchbar ueber Laenge >Breite. > >>Regelmaessiges Update: Wer nach zwei Jahren nichts neues schickt oder die >alten Daten bestaetigt, hat offenbar kein Interesse >(mehr) und fliegt >raus. Oft sind Forscher verstorben, umgezogen, haben ihr Hobby aufgegeben >etc. > >>Klar & deutlich den Zweck herausstellen: Forscherkontakte = oeffentliche >Daten >Leider kann man sich bei den 'massgebenden' Leuten des DAGV nicht mit >vernuenftigen Argumenten durchsetzen. >Wenn ich hoere, dass man zwar das Feld fuer die Familiennamen verlaengern >will, um auch sowas wie >Leuthaeuser-Schnarrenberger unterzubringen (ich habe keine Doppelnamen in >meinen Dateien???). >Einer vernüenftigen Verlaengerung der Ortsbezeichnung, um ewtl. auch eine >Pfarrei oder eine Gemeindebezeichnung >anhaengen zu koennen, wird aber nicht zugestimmt. >Hier sehe ich keine Grundlage fuer eine Zusammenarbeit mit solchen Leuten!! >Meine Nerven und meine Zeit sind mir dazu zu schade. >Wir sind im Moment dabei, ueber neue Moeglichkeiten und Formen >nachzudenken. >Wenn wir uns hier auf ein vernuenftiges neues Format einigen koennen, bin >ich >gerne bereit darauf umzusteigen. > >Es gibt leider auch Vereine, die nicht mal den Namen des jeweiligen >Forschers weitergeben, >damit alles durch ihre eigenen Haende geht. > >Dass Problem mit den ausgestiegenen oder verstorbenen Einsendern werde ich >soweit moeglich >durch den Aufbau einer Vereinsdatenbank zu begegnen versuchen. >Die Ansprechadresse fuer solche Leute bin dann ich. >Wenn dass nicht moeglich ist, streiche ich die Leute lieber. > >Franz > -- -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH(a)eics.com | Nur Untaetigkeit verschafft RH(a)genealogy.net | Langeweile --------------------------------------------------------------------------

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Foko
by Arthur Teschler 19 Jun '97

19 Jun '97

Ich gedenke, in den naechsten Tagen die Foko-Liste wieder in Betrieb zu nehmen. Hat von den hier vertretenen Vereinsmitgliedern jemand einen guten Draht zum Vorstand bzw. dem jeweiligen Foko-Beauftragten? Generelles Plazet von der DAGV habe ich vor zwei Jahren nicht bekommen, Betteln gehen moechte ich nicht (schliesslich habe ich selbst wenig davon). Ich denke aber, dass es eine hilfreiche Quelle sein *kann*, die nicht nur auf der COMP-GEN.BOX in Darmstadt verschimmeln sollte. Daher versuche ich den bewaehrten Weg 'divide et impera' und rede mit den jeweiligen Vereinen, wenn sich die Moeglichkeit dazu bietet. Die Daten habe ich von der COMP-GEN.BOX CD, die Adressen wuerde ich nur jeweils auf gezieltes Nachfragen (automatisch) einzeln bekanntgeben. Dazu braeuchte ich aber die Erlaubnis der jeweiligen Einsender bzw. des Vereins. Bisher dabei sind: Donauschwaben Roland zu Dortmund EDV-Verein Pommersche Leute Genealogischer Verein Posen Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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AW: Webpages for Germany - SAARLAND/Baden-Wuerttemberg
by F.Mailaender＠cenit.de 19 Jun '97

19 Jun '97

Ich moechte mich jezt auch mal in diese Diskussion einmischen. Mein Name ist Frank Mailaender, verantwortlich fuer die Baden-WuerttembergGenWeb Seiten. Ich bin Schwabe und wohne in Stuttgart. Auf Anraten von Fred bin ich zu dieser Mailing List dazugestossen. >---------- >Von: W. Fred Rump[SMTP:fred@k2nesoft.com] >Gesendet: Mittwoch, 18. Juni 1997 18:24 >An: webpages-l(a)genealogy.net >Betreff: Re: Webpages for Germany - SAARLAND > >Also sprach Arthur Teschler on 18 Jun 97 at 13:28 about Re: Webpages >for Germany - SAARLAND: > >> Tja, es ist leider so, dass viele ihr eigenes Sueppchen kochen >> wollen. Zumindest mit den deutschen Genealogieseiten waren wir >> schneller als die WorldGenWeb Leute. Ob das gleichzeitig heissen >> *muss*, dass wir quasi das Monopol auf solche Seiten haben ist >> fraglich. Ich denke, ein Monopol im Web wird es wohl nie geben. >Ich sehe die Sache so. GenWeb hatte natürlich wieder eine >amerikanische Orientation. Es gab nichts von diesem Masse für andere >Länder oder etnische Gruppen. Also wurde dies auch eingerichtet. Das >die German Homes (GH) schon existierte war wohl nicht jedem >bekannt aber es fehlen auch die Zutaten einen GenWeb Konzeptes. Also >wurde Deutschland auch in die Suppe geschmissen. Von der Saarland >Seite her wurde mir gesagt weil man die Seite in sgg ja nicht lesen >kann (auf englisch). Von Baden-Wuerttemberg weil sehr viel detail für >Namen- und Ortzusammenhang geboten werden kann. Gestern abend kam >Post von einem member des helpde-l teams. Sie hat die Mecklenburg WGW >Seiten unter sich und macht das auch weil örtliche Namen gesammelt >werden können. Also durch queries kann jeder in einer Gegen seine >gesuchten Familiennamen angeben. Vielen Dank fuer das Lob. Ich sehe uns auch eher als Ergaenzung. Bei jeder Anfrage "ich brauche Hilfe", "wo finde ich" oder "wie komme ich weiter" etc. kann ich jedesmal und mit gutem Gewissen auf www.genealogy.com hinweisen. >Zu diesen Zwecken sehe ich WGW als Ergänzung unserer Seiten an. Wenn >diese aber hauptsächlich nur links auf die GH oder sogar ganze Seiten >klauen und sonnst nur alle mögliche links in Deutschland >sammeln (welche nichts mit FF zu tun haben), ist mir das WGW Konzept >etwas übel. Auch ärgert es mich das niemand etwas zu uns sagt. Durch >Zusammenarbeit könnte eine Synergie des Ganzen aufgebaut werden. So >wie es ist bauen sie ziemlich blind alles was sich zusammenstellen >lässt auf einen grossen Haufen und hoffen das ihre Kreativität dort >zu sehen ist. Ich meine damit das alles ziemlich nach persönlichen >Idealen zusammengewürfelt wird. Das dabei auch gute Seiten aufgebaut >werden stimmt aber auch. Ich habe hier ein paar Probleme mit den Abkuerzungen (FF und GH), aber ich versuche uns mal in dieser weise zu entschuldigen: Dieses GenWeb Projekt ist eigentlich nur ein lockerer Zusammenschluss von irgendwelchen Personen ohne Reglements und Vorgaben, daher diese "chaotische" Struktur innerhalb der einzelnen Seiten. Ich habe ebenfalls kein Konzept, sondern versuche die Informationen zu sammeln, die aus meiner Sicht nuetzlich fuer die Ahnenforschung sein koennen. Der Link auf www.genealogy.com ist auch der erste der aufgelisteten Links, da er meiner Meinung nach der wichtigste ist. Aber was spricht dagegen, Links auf regionale Seiten einzubinden, die aktuelle Informationen aus dieser Gegend beinhalten. Warum soll sich die halbe Welt totsurfen, wenn man so etwas zentraler sammeln kann. Ich werde mich hueten, Listen von Bibliotheken, Quellen, Archive etc. auf meinen Seiten zu bringen, da diese ja von Euch schon dokumentiert sind. Ich waere durchaus dankbar, einen Leitfaden zu bekommen, der unsere GenWeb Seiten mit Euren Seiten in Einklang bringt um eben diesen Synergie Effekt zu erreichen. > >Nach meiner Meinung sollte jeder WGW (German) Aufbauer auch in >webpages vertreten sein, hauptsaechlich das er/sie ihre eigenen >Kenntnisse vergrössern und zweitens um doppelte Arbeit zu verhindern. Wie ich schon erwaehnte, doppelte Arbeit vermeiden und Synergie Effekte erzielen. Man sollte wirklich einen Art Leitfaden erarbeiten, ich bin mir sicher, das wird auch von den Anderen WGWlern akzeptiert. > >Ich sehe www.genealogy.com immer noch als zentrales Objekt deutscher >Familienforschung. Was andere dazutragen möchten um dieses Objekt zu >unterstützen sollte immer willkommen sein - auch wenn es nicht >direkt in unseren Seiten steht. Aber irgendwie muss alles Stein auf >Stein richtig stehen sonst fällt eines Tages der ganze Bau zusammen. Sehe ich auch so und ich moechte Beileibe keine Konkurrenz zu Euch aufbauen. Ich glaube das moechte niemand von uns, wir ziehen ja alle am gleichen Strang. > >Das ganze erinnert mich sehr an die neue IIGS. Ich bekomme schon >etliche mail mich doch dort wieder zu beteiligen. Man versteht aber >dort nicht das wir hier schon bald 4 Jahre lang an dem Objekt einer >internationalen Zusammenarbeit arbeiten und das es so gut wie >möglich für deutsche FF schon existiert. Ich möchte dort nicht die >ganze Sache noch mal entwicklen. Ich würde gerne dort mitmachen aber >nur als Teil von dem was wir schon haben. So ungefähr sehe ich das >auch mit WGW. > >Fred > >Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred >26 Warren St >Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or >609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com >

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Re: Webpages for Germany - SAARLAND
by Arthur Teschler 19 Jun '97

19 Jun '97

On Wed, 18 Jun 1997, Klaus Berndt wrote: > Arthur und Fred, Ich nehme das mal wieder in den grossen Kreis, ich denke, es geht alle etwas an. > > > W. Fred Rump wrote: > > > > > > > "I already know about the www.genealogy.com Saarland pages there are > > > > 100 percent in German. Good thing I have web translator. Anyway from > > > > Klaus, > > > > ich habe das aber nicht geschrieben. Ich habe Dir das nur > > zugeschickt. Jetzt sehe ich aber wie ein Esel in sgg aus. :-) > > So sehe ich das absolut nicht; es war mir schon klar, dass es ein Zitat > war. Ich konnte die Sache aber insofern nicht einordnen, als ich nicht > wusste, was da bei worldgenweb laeuft, d.h.wieso die dort ebenfalls > Deutsche Genealogie in grossem Stil aufbauen, wo es doch sgg gibt und > warum von dort kein Kontakt gesucht wird zu den jeweiligen Autoren. Tja, es ist leider so, dass viele ihr eigenes Sueppchen kochen wollen. Zumindest mit den deutschen Genealogieseiten waren wir schneller als die WorldGenweb Leute. Ob das gleichzeitig heissen *muss*, dass wir quasi das Monopol auf solche Seiten haben ist fraglich. > Allerdings musste ich aufgrund Deiner Mail annehmen, dass generell > gewuenscht wird, die Seiten zweisprachig anzubieten. Dadurch ist es dann > etwas ausfuehrlicher geworden ... > > Gibt es dazu eine (offizielle) Meinung? Ihr habt Euch ja sicher darueber > schon mal Gedanken gemacht, was ich entweder nicht mitbekommen habe oder > es war "vor meiner Zeit" Wir hatten uns urspruenglich vorgenommen, alle wichtigen Seiten (d.h. mindestens die Einfuehrungstexte) zweisprachig anzubieten. Das ist auch fuer viele Seiten der Fall. Dummerweise ist das ziemlich viel Arbeit und ich z.B. traue mir nicht zu, ein fehlerfreies Englisch anzubieten. Prinzipiell gibt es mehrere Moeglichkeiten: a) man laesst es einsprachig b) man macht selbst eine gute Uebersetzung c) man macht selbst eine so-gut-es-geht Uebersetzung und laesst sie von unseren Amerikanern aufpolieren d) man gibt die Texte in handliche Haeppchen aufgeteilt ans translation team, baut sie anschliessend wieder zusammen und laesst sie von einem native Speaker korrekturlesen. Umgekehrt gilt das natuerlich auch fuer die derzeit nur englischen Texte. Englisch bzw. Deutsch *verstehen* koennen wir alle. Mit dem fluessigen Schreiben hat man halt so seine Schwierigkeiten. Allerdings sehe ich auch, dass sich nicht fuer alle unsere Texte der Aufwand lohnt. Manche Sachen sind bereits so speziell, dass man als Anfaenger auch mit einer uebersetzten Version wenig anfangen koennte. Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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Re: (Fwd) RE: Steigerwald
by e.winter＠fi.hibs.he.schule.de 19 Jun '97

19 Jun '97

message: (Fwd) RE: Steigerwald author : Owner-Webpages-L date : 18.06.97 - 08:47 L> Message-Id: <199706181542.LAA28224(a)k2nesoft.k2nesoft.com> L> From: "W. Fred Rump" <fred(a)k2nesoft.com> L> Date: Wed, 18 Jun 1997 11:47:16 -0500 L> Reply-To: webpages-l(a)genealogy.net L> L> >Von der Crailsheimer Hart habe ich noch nie etwas geh=F6rt. Der Ort L> >Crailsheim liegt aber etwa 80 km westlich von hier. L> L> In my research for descriptions of Franken Landschaften kommt die=20 L> Crailsheimer Hart vor.=20 L> L> Wei=DF jemand was das ist? Ist das vieleicht auch ein geologischer=20 L> Begriff so wie Keuper?=20 L> Leider kann ich auf meiner Karte 1:200.000 diese Bezeichnung nicht finden. Vielleicht kann mal jemand ueberpruefen, ob sich in der betreffenden Gegeng ein sehr abrupter, steiler, "harter" Uebergang von einer Tallage zu einem Gebirge befindet. Dann wuerde "Crailsheimer Hart" genau diesen Steilhang (in der Naehe von Crailsheim) bezeichnen. Eine aehnliche Landschaftsbezeichnung gibt es in der Pfalz. Der Pfaelzer Wald faellt im Osten steil zur Oberrheinischen Tiefebene ab. Diesen Teil bezeichnet man auch als "Haardt" - ohne jeglichen Zusatz. Ernst-Peter Winter e.winter(a)fi.hibs.he.schule.de

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Re: ostpreussen
by Richard Heli 18 Jun '97

18 Jun '97

Fixed. Rick At 04:19 PM 6/18/97 -0500, you wrote: >Other Resources (including Internet) > > Prussian-Russian-Canadian Mennonite Genealogical Resources > (http://www.mmhs.org/mmhs/mmhsgen.htm, by Adalbert Goertz) > > A mailing list for genealogical researchers, EW-Prussia, may be > joined by sending e-mail to the address > Maiser(a)rmgate.pop.indiana.edu, with content SUB EW-Prussia > >-------------------- > > >Kann das jemand ändern und anstatt Maiser... >majordomo(a)genealogy.net with text content 'subscribe ow-preussen-l' >(no ') einsetzen? > >Fred > >Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred >26 Warren St >Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or >609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com > >

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ostpreussen
by W. Fred Rump 18 Jun '97

18 Jun '97

Other Resources (including Internet) Prussian-Russian-Canadian Mennonite Genealogical Resources (http://www.mmhs.org/mmhs/mmhsgen.htm, by Adalbert Goertz) A mailing list for genealogical researchers, EW-Prussia, may be joined by sending e-mail to the address Maiser(a)rmgate.pop.indiana.edu, with content SUB EW-Prussia -------------------- Kann das jemand ändern und anstatt Maiser... majordomo(a)genealogy.net with text content 'subscribe ow-preussen-l' (no ') einsetzen? Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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BOUNCE webpages-l@genealogy.net: Non-member submission from [Franz Ziegler <FZiegler@compuserve.com>] (fwd)
by Reinhold Herrmann 18 Jun '97

18 Jun '97

Wieso haeuft sich das jetzt, dass mit unbekannten Adressen gepostet wird? Die richtige (die majordomo kennt) muesste wohl diese sein 100336.1243(a)compuserve.com Wenn ich das umtragen soll, bitte kurz bescheid geben. Rainer 'So sprach der ach so ferne Rechner von owner-webpages-l(a)genealogy.net' >From owner-webpages-l(a)genealogy.net Wed Jun 18 16:39:45 1997 >Date: Wed, 18 Jun 1997 16:39:44 +0200 (MET DST) >From: owner-webpages-l(a)genealogy.net >Message-Id: <199706181439.QAA19736(a)retsys.eics.com> >X-Authentication-Warning: retsys.eics.com: majordom set sender to owner-webpages-l(a)genealogy.net using -f >To: owner-webpages-l(a)genealogy.net >Subject: BOUNCE webpages-l(a)genealogy.net: Non-member submission from [Franz Ziegler <FZiegler(a)compuserve.com>] >>From owner-webpages-l Wed Jun 18 16:39:42 1997 >Received: from hil-img-3.compuserve.com (hil-img-3.compuserve.com [149.174.177.133]) by retsys.eics.com (8.8.3/8.8.3) with SMTP id QAA19730 for <webpages-l(a)genealogy.net>; Wed, 18 Jun 1997 16:39:35 +0200 (MET DST) >Received: by hil-img-3.compuserve.com (8.6.10/5.950515) > id KAA28489; Wed, 18 Jun 1997 10:39:30 -0400 >Date: Wed, 18 Jun 1997 10:39:14 -0400 >From: Franz Ziegler <FZiegler(a)compuserve.com> >Subject: Foko >To: "INTERNET:webpages-l@genealogy.net" <webpages-l(a)genealogy.net> >Message-ID: <199706181039_MC2-18BC-A305(a)compuserve.com> >MIME-Version: 1.0 >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >Content-Disposition: inline >Content-Transfer-Encoding: 8bit >X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by retsys.eics.com id QAA19731 > >Hallo Arthur, > >>Ich gedenke, in den naechsten Tagen die Foko-Liste wieder in Betrieb zu >nehmen. Hat von den hier vertretenen Vereinsmitgliedern >jemand einen guten >Draht zum Vorstand bzw. dem jeweiligen Foko-Beauftragten? Generelles Plazet >von der DAGV habe ich vor zwei >Jahren nicht bekommen, Betteln gehen >moechte ich nicht (schliesslich habe ich selbst wenig davon). Ich denke >aber, dass es eine >hilfreiche Quelle sein *kann*, die nicht nur auf der >COMP-GEN.BOX in Darmstadt verschimmeln sollte. Daher versuche ich >>denbewaehrten Weg 'divide et impera' und rede mit den jeweiligen Vereinen, >wenn sich die Moeglichkeit dazu bietet. > >>Die Daten habe ich von der COMP-GEN.BOX CD, die Adressen wuerde ich nur >jeweils auf gezieltes Nachfragen (automatisch) >einzeln bekanntgeben. Dazu >braeuchte ich aber die Erlaubnis der jeweiligen Einsender bzw. des Vereins. > >>Bisher dabei sind: Donauschwaben Roland zu Dortmund EDV-Verein Pommersche >Leute Genealogischer Verein Posen >Ich glaube, ich habe Dir die der GFO schon vor laengerer Zeit mal >ruebergeschoben. Die Erlaubis zur Veroeffentlichung habe ich Dir auch schon >gegeben. >Verstehe den tratra nicht, den einige Vereine darum machen. >Jeder, der seine Forscherkontakte abgibt, hat sich doch damit >bereit erklaert, dass diese veroeffentlicht werden. Da ist es doch egal in >welchem Medium!!! >Ausserdem liegen die Dinger ja auch auf der Box rum und auf der CD. >Ich starte im Verein heuer nochmal eine Aktion, kann sein, dass diese dann >nur hier >und in Buchform zu finden sein werden. >Habe was gegen Monopolisten und Besserwisser. > >Franz > -- -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH(a)eics.com | Nur Untaetigkeit verschafft RH(a)genealogy.net | Langeweile --------------------------------------------------------------------------

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Re: Webpages for Germany - SAARLAND
by Richard Heli 18 Jun '97

18 Jun '97

Going further on this idea, does anyone see a problem with my translating the Elsass page to French? At 10:36 AM 6/18/97 -0500, you wrote: >Also sprach Klaus Berndt on 18 Jun 97 at 12:36 about Re: Webpages for >Germany - SAARLAND: > >> Allerdings musste ich aufgrund Deiner Mail annehmen, dass generell >> gewuenscht wird, die Seiten zweisprachig anzubieten. Dadurch ist es >> dann etwas ausfuehrlicher geworden ... >> >> Gibt es dazu eine (offizielle) Meinung? Ihr habt Euch ja sicher >> darueber schon mal Gedanken gemacht, was ich entweder nicht >> mitbekommen habe oder es war "vor meiner Zeit" > >Officiell sollte jede Seite so weit wie möglich zweisprachig sein. >Die Internet Welt ist erstens immer noch eine englische Welt - also >in der normalen Umgangssprache. Wir wollten aber das deutsche >Genealogie auch auf deutsch representiert wird und das der nicht >englisch-sprechende Deutsche sich dort auch zu hause fühlen kann. > >So sollte es in sgg/gen-de-l, www.genealogy.german und den neuen >email Speziallisten auch sein. > >Natürlich kann man Berlin nicht an einem Tag aufbauen und so ist es >bei uns in dem wir eben annehmen was kommt. Die Hoffnung ist aber >immer das eines Tages alles zweisprachig zu lesen ist. > >Fred > >Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred >26 Warren St >Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or >609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com > >

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FoKo
by Rudolf.Schmid＠dlr.de 18 Jun '97

18 Jun '97

Hier ein Frage aus Muenchen zum Thema FoKo. Ich kenne "FoKo" leider nicht. Sind denn die Angaben dort so vertraulich und sensibel, dass man Probleme bekommen koennte ? Rudi

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(Fwd) RE: Steigerwald
by W. Fred Rump 18 Jun '97

18 Jun '97

Subject: RE: Steigerwald >Von der Crailsheimer Hart habe ich noch nie etwas gehört. Der Ort >Crailsheim liegt aber etwa 80 km westlich von hier. In my research for descriptions of Franken Landschaften kommt die Crailsheimer Hart vor. Weiß jemand was das ist? Ist das vieleicht auch ein geologischer Begriff so wie Keuper? Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Re: Webpages for Germany - SAARLAND
by Rick Heli 18 Jun '97

18 Jun '97

>From: Arthur Teschler <Arthur.Teschler(a)informatik.med.uni-giessen.de> >Wir hatten uns urspruenglich vorgenommen, alle wichtigen Seiten (d.h. >mindestens die Einfuehrungstexte) zweisprachig anzubieten. Das ist auch >fuer viele Seiten der Fall. Dummerweise ist das ziemlich viel Arbeit und >ich z.B. traue mir nicht zu, ein fehlerfreies Englisch anzubieten. Am willing to proorfread any page that anyone wishes to translate to English... Rick

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Re: Foko
by Arthur Teschler 18 Jun '97

18 Jun '97

Franz schrieb: >COMP-GEN.BOX in Darmstadt verschimmeln sollte. Daher versuche ich >>denbewaehrten Weg 'divide et impera' und rede mit den jeweiligen Vereinen, >wenn sich die Moeglichkeit dazu bietet. >Ich glaube, ich habe Dir die der GFO schon vor laengerer Zeit mal >ruebergeschoben. Die Erlaubis zur Veroeffentlichung habe ich Dir auch schon >gegeben. Stimmt. Hatte ich vergessen aufzuzaehlen, die Oberpfaelzer. >Verstehe den tratra nicht, den einige Vereine darum machen. >Jeder, der seine Forscherkontakte abgibt, hat sich doch damit >bereit erklaert, dass diese veroeffentlicht werden. Da ist es doch egal in >welchem Medium!!! Sollte man meinen. Aber Du weisst ja wie die Betonkoepfe sind. Arthur

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Re: Webpages for Germany - SAARLAND
by W. Fred Rump 18 Jun '97

18 Jun '97

Also sprach Klaus Berndt on 18 Jun 97 at 12:36 about Re: Webpages for Germany - SAARLAND: > Allerdings musste ich aufgrund Deiner Mail annehmen, dass generell > gewuenscht wird, die Seiten zweisprachig anzubieten. Dadurch ist es > dann etwas ausfuehrlicher geworden ... > > Gibt es dazu eine (offizielle) Meinung? Ihr habt Euch ja sicher > darueber schon mal Gedanken gemacht, was ich entweder nicht > mitbekommen habe oder es war "vor meiner Zeit" Officiell sollte jede Seite so weit wie möglich zweisprachig sein. Die Internet Welt ist erstens immer noch eine englische Welt - also in der normalen Umgangssprache. Wir wollten aber das deutsche Genealogie auch auf deutsch representiert wird und das der nicht englisch-sprechende Deutsche sich dort auch zu hause fühlen kann. So sollte es in sgg/gen-de-l, www.genealogy.german und den neuen email Speziallisten auch sein. Natürlich kann man Berlin nicht an einem Tag aufbauen und so ist es bei uns in dem wir eben annehmen was kommt. Die Hoffnung ist aber immer das eines Tages alles zweisprachig zu lesen ist. Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Re: Foko
by K.-P. Wessel 18 Jun '97

18 Jun '97

On Jun 18, 1:34pm, Arthur Teschler wrote: > Subject: Foko > Ich gedenke, in den naechsten Tagen die Foko-Liste wieder in Betrieb zu > nehmen. Hat von den hier vertretenen Vereinsmitgliedern jemand einen guten > Draht zum Vorstand bzw. dem jeweiligen Foko-Beauftragten? Generelles > Plazet von der DAGV habe ich vor zwei Jahren nicht bekommen, Betteln gehen > moechte ich nicht (schliesslich habe ich selbst wenig davon). Ich denke > aber, dass es eine hilfreiche Quelle sein *kann*, die nicht nur auf der > COMP-GEN.BOX in Darmstadt verschimmeln sollte. Daher versuche ich den > bewaehrten Weg 'divide et impera' und rede mit den jeweiligen Vereinen, > wenn sich die Moeglichkeit dazu bietet. > > Die Daten habe ich von der COMP-GEN.BOX CD, die Adressen wuerde ich nur > jeweils auf gezieltes Nachfragen (automatisch) einzeln bekanntgeben. Dazu > braeuchte ich aber die Erlaubnis der jeweiligen Einsender bzw. des > Vereins. > > Bisher dabei sind: > Donauschwaben > Roland zu Dortmund > EDV-Verein > Pommersche Leute > Genealogischer Verein Posen > Hallo, bin heute den ersten Tag nach meinem Urlaub wieder hier und habe die lange Liste mit den alten Mails langsam abgearbeitet. Zu Deiner Frage: ich werde mit Fr. Bothe (als Beauftragte von der Maus) Kontakt aufnehmen und nachfragen. Gruss, -- K.-P. Wessel Daimler-Benz Aerospace Airbus GmbH Klaus-Peter Wessel Abtl. EIC Huenefeldstr. 1-5 D-28183 Bremen Phone: (49) 421 538 3161 Fax: (49) 421 538 4994 E-Mail: Klaus-Peter.Wessel(a)airbus.dasa.de DASA-Airbus Intranet: http://wwwcae.airbus.dasa.de/kontakt_kpw.html _______________________________________________________________________ DISCLAIMER: Unless otherwise indicated, this correspondence is personal opinion and NOT an official statement of Daimler-Benz Aerospace Airbus. Private WWW-Homepage: http://home.t-online.de/home/klaus-peter.wessel/

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Serverstatistiken
by Reinhold Herrmann 17 Jun '97

17 Jun '97

Das gehoert wohl hier rein. Rainer 'So sprach der ach so ferne Rechner von owner-webpages-l(a)genealogy.net' >From owner-webpages-l(a)genealogy.net Tue Jun 17 16:52:44 1997 >Date: Tue, 17 Jun 1997 16:52:44 +0200 (MET DST) >From: owner-webpages-l(a)genealogy.net >Message-Id: <199706171452.QAA15656(a)retsys.eics.com> >X-Authentication-Warning: retsys.eics.com: majordom set sender to owner-webpages-l(a)genealogy.net using -f >To: owner-webpages-l(a)genealogy.net >Subject: BOUNCE webpages-l(a)genealogy.net: Non-member submission from [Holger Zierdt <hzierdt(a)WisLAN1.med.uni-goettingen.de>] >>From owner-webpages-l Tue Jun 17 16:52:41 1997 >Received: from gwdu42.gwdg.de (root(a)gwdu42.gwdg.de [134.76.10.26]) by retsys.eics.com (8.8.3/8.8.3) with SMTP id QAA15650 for <Webpages-l(a)genealogy.net>; Tue, 17 Jun 1997 16:52:36 +0200 (MET DST) >Received: from wislan1.med.uni-goettingen.de by gwdu42.gwdg.de with SMTP (PP); > Tue, 17 Jun 1997 16:52:57 +0200 >Received: from strahlbio.roems.med.uni-goettingen.de > by wislan1.med.uni-goettingen.de (5.x/SMI-SVR4) id AA03116; > Tue, 17 Jun 1997 16:54:58 +0200 >Received: by strahlbio.roems.med.uni-goettingen.de with Microsoft Mail > id <01BC7B3E.C2CAF140(a)strahlbio.roems.med.uni-goettingen.de>; > Tue, 17 Jun 1997 16:51:54 +-200 >Message-Id: <01BC7B3E.C2CAF140(a)strahlbio.roems.med.uni-goettingen.de> >From: Holger Zierdt <hzierdt(a)WisLAN1.med.uni-goettingen.de> >To: "'Webpages-l'" <Webpages-l(a)genealogy.net> >Subject: Serverstatistiken >Date: Tue, 17 Jun 1997 16:51:51 +-200 >Encoding: 20 TEXT > >Hallo Arthur, > >am naechsten Samstag ist in Kassel Vorstandssitzung der Arbeitsgemeinschaft >der Familienkundlichen Gesellschaften in Hessen. >Tagesordnungspunkt ist auch die Hessen-Praesenz im Internet, ich berichte >also ueber meine bisherigen Erfahrungen. >Frage: Gibt es fuer 'unsere' drei Server Statistiken, wie haeufig einzelne >Seiten abgerufen wurden? Ich wuerde den Vorsitzenden der hessischen Vereine >am Sa gern einige Zahlen vorlegen koennen bzgl. Resonanz seit der >Bereitstellung der neuen Seiten seit 21. Februar. >Deren Resonanz war ja bisher eher zurueckhaltend, mit Ausnahme von >Ernst-Peter, der inzwischen dazugestossen ist aber ja wohl immer noch nicht >so recht bekannt ist ;-). > >Gruss > >Holger > >hzierdt(a)med.uni-goettingen.de > > > -- -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH(a)eics.com | Nur Untaetigkeit verschafft RH(a)genealogy.net | Langeweile --------------------------------------------------------------------------

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AW: (Fwd) Re: (Fwd) Re: Keuperland
by F.Mailaender＠cenit.de 17 Jun '97

17 Jun '97

Jahrgang '53 bedeutet bei uns "Geboren 1953", nicht der Schulabgang. Das ist kein so "bedeutendes" Ereigniss in Deutschland :-) Gruss Frank Mailaender Baden-WuerttembergGenWeb: http://www.geocities.com/Heartland/Hills/7707/bwgen.html Mailaender family: http://members.aol.com/fmaili/persons.htm >---------- >Von: W. Fred Rump[SMTP:fred@k2nesoft.com] >Gesendet: Dienstag, 17. Juni 1997 16:04 >An: webpages-l(a)genealogy.net >Betreff: Re: (Fwd) Re: (Fwd) Re: Keuperland > >Also sprach Arthur Teschler on 17 Jun 97 at 6:26 about Re: (Fwd) Re: >(Fwd) Re: Keuperland: > >> > >Ernst-Peter Winter e.winter(a)fi.hibs.he.schule.de >> > >Wer ist denn das? >> > Kennt jemand diesen Ernst-Peter? >> >> Hat sich nach meiner Erinnerung korrekt in webpages vorgestellt. >> Wenn ihr das alle nicht lest ... > >Stimmt schon. Am 11. Mai. > >Er sagte das er Jahrgang '53 sei usw - was heisst das eigentlich? >Im Jahre 1953 geboren? Oder aus der Schule gekommen oder was? Diesen >Ausdruck gibt es hier nicht. > >Fred >Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred >26 Warren St >Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or >609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com >

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(Fwd) Re: (Fwd) Re: Keuperland
by W. Fred Rump 17 Jun '97

17 Jun '97

'So sprach der ach so ferne Rechner von W. Fred Rump' >From: e.winter(a)fi.hibs.he.schule.de >Date: 15 Jun 97 00:00 MET >To: webpages-l(a)genealogy.net >Subject: Re: Keuperland >Reply-to: webpages-l(a)genealogy.net > >Ernst-Peter Winter e.winter(a)fi.hibs.he.schule.de > >--------------- > >Wer ist denn das? > Ich weiss es auch nicht, ist aber in der Liste eingetragen, nicht von mir, ich habe da noch niemanden eingetragen Rainer -------------- Kennt jemand diesen Ernst-Peter? Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Fehlerhafte links
by Arthur Teschler 16 Jun '97

16 Jun '97

http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/gene-errors.html www.webcom.com scheint ein temporaeres Problem zu sein Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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Re: Webpages for Germany - SAARLAND
by Arthur Teschler 16 Jun '97

16 Jun '97

On Sun, 15 Jun 1997, Klaus Berndt wrote in gen-de-l: > ---------- > > Von: W. Fred Rump <fred(a)k2nesoft.com> > > An: kberndt(a)ur.rz.pils.de; webpages-l(a)genealogy.net > > Betreff: (Fwd) Re: Webpages for Germany > > Datum: Donnerstag, 5. Juni 1997 20:58 > > Sorry, that I am late with answering this mail, but I was on a researching trip for > own ancestors last two weeks. Ooops, diese Antwort war bestimmt fuer den internen webpages Kreis gedacht und nicht fuer soc.genealogy.german, oder? > > W. Fred Rump wrote: > > > "I already know about the www.genealogy.com Saarland pages there are > > 100 percent in German. Good thing I have web translator. Anyway from > > what they said, NOT enough information. I have much more information > > I will list on the webpages under the auspices of WORLD-GENWEB, > > Germany. I will be listing them in both English and German and also > > French if I have time to do it because that area had been under > > French occupation at times, particularly 1798 - 1815. I will list the > > queries, something this www.genealogy.com site don't." > > > > >From mail I just received as to building of Saarland pages for > > worldgenweb. > > Amazing, that he didn't contact me in this matter !? - Surely I am interested to > know, what kind of Saarland page there will be edited and which queries and > information he is missing. > > But a french translation for the 100 percent German area of Saarland is great. Hope, > he will do also for palatine, prussia, russia a.s.o., because this areas/countries > had been under french occupation too ;-) > > > I think he has a point. We should endeavor to offer bilingual pages > > lest these all get replicated elsewhere in translation. > > It will be easier (in USA) to replicate, if there exists an English kind of a German > page, I think. But the more such pages offers not generally information only, but > more specially facts/dates of an area, the easier users are able to find out where > some > genealogical competence is behind it. > > > Klaus, is there no one you know who can help with the Saarland pages > > to get them into English? > > It was not my intention to offer the genealogic Saarland information in English > completely -although I would be able to do this, I think (maybe without some > especially historic phrases), because > > - it needs a lot of time > - all updating must be done twice > - what about information like "Gesamt-Inhaltsverzeichnis", which contains separate > listed titles of all essays, ever published by "Saarlaendische Familienkunde" or > an index like "Sachregister" with very specially and old terms ? > > >From people, which will really do serios genealogic research at German resources, > should be expected a little knowledge of this language, I think and by the way the > other kind of genealogists ("Anywhere out there ...") may find such information > later, when > they had done some basically genealogical research at first. > > By the way, I offered at our two main pages (SAARLAND-, ASF-), to send inquieries in > English to me and meanwhile a lot of Americans and others all over the world had > used it without problems. > > ***************************************************************************** > Klaus BERNDT, Saarbruecken kberndt(a)ur.pils.de > > "Arbeitsgemeinschaft fuer Saarlaendische Familienkunde" -ASF- > http://w3g.med.uni-giessen.de/gene/reg/SAA/asf-d.htm > ***************************************************************************** > Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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Re: Keuperland
by e.winter＠fi.hibs.he.schule.de 15 Jun '97

15 Jun '97

message: Keuperland date : 14.06.97 - 06:49 > From: "W. Fred Rump" <fred(a)k2nesoft.com> > Date: Sat, 14 Jun 1997 09:49:59 -0500 > > Weiss jemand woher dieser Name kommt? Er erscheint als > Fraenkisches Keuperland und Schwaebisches Keuperland unter unseren > Landschaften und ich komme aber nirgends auf eine Herkunft Keuper. > Was ist das? Keuper, der = mundartlich fuer roter, sandiger Ton; Geologie: oberste Stufe der Trias (Buntsandstein - Muschelkalk - Keuper), die wiederum die unterste Stufe des Mesozoikums darstellt (vor ca. 200 Mio Jahren) > Wir reden hier vonder Gegend Steigerwald u. Frankenhoehe in Franken. Ist also eine Gegend, in welcher die genannte Gesteinsform offen zu Tage tritt. Ernst-Peter Winter e.winter(a)fi.hibs.he.schule.de

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Web-Seiten (fwd)
by Reinhold Herrmann 14 Jun '97

14 Jun '97

'So sprach der ach so ferne Rechner von Klaus-Dieter Kreplin' >Hi Rainer, > >ich habe einige Weg-Seiten fuer den Server. Wie bekomme ich sie jetzt auf >den Server (FTP-download, gepackte mail etc.)? > Was fuer Seiten? Grundsaetzlich werden sie nach "www.genealogy.net/tmp/up/pages" fit anonymous ftp geschickt. In webpages-l teilst Du dann mit, dass die Files dort liegen und eingebaut werden koennen. Rainer -- -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH(a)eics.com | Nur Untaetigkeit verschafft RH(a)genealogy.net | Langeweile --------------------------------------------------------------------------

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(Fwd) Suggestion for adding a new German link
by W. Fred Rump 14 Jun '97

14 Jun '97

------- Forwarded Message Follows ------- Date: Wed, 12 Jun 1996 00:41:14 -0400 From: Steve Shumway <shumway(a)mhv.net> To: webmaster(a)genealogy.net Subject: Suggestion for adding a new German link Please visit this site. You may want to include it on your German page History of Germany Hill - Town of Tioga, New York USA http://www.rootsweb.com/~nytioga/germhill.htm I think this should be placed under Alsace as it shows what happened to certain families from there in this country. It's a nice little history. Steve - is there no information as to where in Alsace these people came from? Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Keuperland
by W. Fred Rump 14 Jun '97

14 Jun '97

Weiss jemand woher dieser Name kommt? Er erscheint als Fraenkisches Keuperland und Schwaebisches Keuperland unter unseren Landschaften und ich komme aber nirgends auf eine Herkunft Keuper. Was ist das? Wir reden hier vonder Gegend Steigerwald u. Frankenhoehe in Franken. Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Re: New map information
by Richard Heli 12 Jun '97

12 Jun '97

At 11:20 AM 6/12/97 +0500, Jim Eggert wrote: >I've uploaded a new file to > > <http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages/maps-lva2.html> I have installed it. Rick > >This is an expansion of the current page > > <http://www.genealogy.com/gene/misc/maps-lva.html> > >and it now includes the historical maps offered by Niedersachsen and >Bayern. I also added the website and e-mail for Hessen. > >I didn't correct the spelling of "Giesen" because there is a town by >that name, even though I don't think Herr Winter lives in Giesen. > >=Jim Eggert EggertJ(a)LL.mit.edu > > > >

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D'r Gezz
by Arthur Teschler 12 Jun '97

12 Jun '97

Habe mit ihm heute noch 2 Mails getauscht. Wie dem einen oder anderen aufgefallen sein duerfte, sind die fraglichen Seiten nun wirklich verschwunden. D'r Gezz hat zugesagt, die Seiten in der bis dato vorliegenden Form nicht zu veroeffentlichen. Ich gehe davon aus, dass die Form soweit abgewandelt wird, dass man die Quelle nicht erkennt (wenn man es nicht weiss), bzw. eine deutliche Quellenangabe mit Link zu uns erfolgt oder das Radnoch einmal von Neuem erfunden wird. Dass die Familylinks auf sein Regionalgebiet eingeschraenkt werden sollten, hatte er bereits letzte Woche zugesagt. Kann man damit den Streit als beigelegt betrachten? Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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Re: how to upload now?
by Arthur Teschler 12 Jun '97

12 Jun '97

Jim fragte, wo denn nun das Upload Directory geblieben ist. On Thu, 12 Jun 1997, Rick Heli wrote: > ftp sdl.qrz.com > > cd /c/gene/gene/tmp/up/pages > > (I think!) Ja, aber nur fuer die wenigen, die auf dem Rechner einen account haben. Fuer die meisten anderen gilt: ftp www.genealogy.com (oder sdl.qrz.com das ist dasselbe) cd /tmp/up/pages (also *ohne* das fuehrende /gene/ Ueber http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages findet man es mit dem Browser wieder. Wieso seid Ihr beiden eigentlich noch nicht im Bett? Ich nehme gleich schon das zweite Fruehstueck ;-) Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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Duettra, S&F, WorldGenweb
by Arthur Teschler 11 Jun '97

11 Jun '97

Momentan geht mir aber doch das eine oder andere gegen den Strich. Duettra: Wir sollten uns genau darueber klar sein, was wir von ihm wollen und ihm das in vernuenftigem Ton erklaeren. Die angesprochenen Seiten sind kopiert, ohne Zweifel, sind aber noch nicht einer breiten Oeffentlichkeit zur Verfuegung gestellt, da es keinen Link auf diese Seiten gibt. Sie sind daher genauso oeffentlich (bzw. verborgen) wie unser /gene/tmp/up/pages Upload Bereich. Ich stehe jetzt etwas dumm daher, weil ich letzte Woche mit Duettra telefoniert habe und gehofft hatte, dass man sich guetlich einigen kann. Wenn die Meinungsverschiedenheit (ohne dass inzwischen Kontakt aufgenommen wurde) an die Oeffentlichkeit gezerrt wird, verhaertet das unnoetig die Fronten. Er muss jetzt denken, ich haette seinen Standpunkt verfaelscht (habe ich das?) >Lieber Arthur, > >nach unserem Telefonat dachte ich, die leidige Angelegenheit waere aus >der Welt und es kaeme eine vernuenftige Coooperation zustande. Und jetzt >kommt die zweite Aktion auf die gleiche Weise. >Ich glaube, es waere mehr als fair, wenn Du jetzt die Mitglieder Eueres >Teams sachlich darueber informierst, wie das ganze gelaufen ist. > >Ich habe weder Lust, laufend Gaestebuecher zu reparieren oder mich Leuten > Eueres Teams herumzumailen, die nicht einmal so viel Benehmen haben, >dass Sie mir DIREKT ein eMail schreiben, wie es unter zivilisierten >Menschen eigentlich ueblich sein sollte. Dass neben den 2 Wuertemberg Seiten auch die private Links kopiert waren, ist nichts Neues, das habe ich Euch schon geschrieben, als Volker uns informierte. Ich habe Euch auch geschrieben, dass Duettra beabsichtigt, diese Seite als Grundlage fuer eine nur auf Ba-Wue bezogene Links zu nehmen, sie also zu bearbeiten. Links an sich sind kein Geheimnis und davon wird auch nicht die Privatsphaere derjenigen beruehrt, die uns ihre Links zur Veroeffentlichung(!) gegeben haben. Duettra hat seit unserem Einspruch keine weiteren Seiten kopiert. Ich denke, er will abwarten, was bei den "Verhandlungen" herauskommt. Wenn aber keine Verhandlungen stattfinden, sondern nur mit scharfer Munition (und ein entsprechender Eintrag im Gaestebuch tut ihm sicher weh) geschossen wird, kommen wir in diesem Punkt nicht weiter. Schroeder&Fuelling sind meines Wissens seit 20 Jahren genealogisch taetig und haben ihre GbR vor 7 Jahren gegruendet. Da sie sich mit deutscher Genealogie befassen und einen englischsprachigen Kundenkreis ansprechen wollen, ist der Name German_Genealogy naheliegend, Chinese_Genealogy ginge etwas am Thema vorbei. Wenn der Name bei Compuserve noch frei war haben sie rechtzeitig reagiert. Schroeder ist bei Compuserve schon Genealogieguru gewesen als wir noch gar nicht an unsere Seiten dachten. Dass die Seite rein kommerziell ist geht schon beim ersten Augenschein klar hervor. Ich sehe sie nicht als Konkurrenz zu unseren Seiten. Wenn wir S&F den Namen streitig machen wollen, wuerden wir vermutlich den kuerzeren ziehen. wggerman gefaellt mir auch nicht, hat aber seine Existenzberechtigung. Wir stellen auf unseren Rechnern keinen Platz fuer private Familiengenealogien zur Verfuegung, sondern fuehren nur Links. Es gibt bei uns auch keine Query/Answer pages, dafuer verweisen wir auf s.g.german bzw. s.g.german.surnames (demnaechst). Wenn wir anderer Leute Arbeit mies machen, erreichen wir nichts, allenfalls ein schlechtes Image als diejenigen, die keinen anderen neben sich dulden. Obwohl es am Ende nicht viel bringt, koennten wir unter jede unserer Seiten einen Copyright Vermerk machen. Etwa in dem Tenor "Falls nicht anders angegeben liegt das Copyright beim Team. Informationen duerfen fuer nicht kommerzielle Zwecke frei verwendet werden. Links sind ausdruecklich erlaubt und erwuenscht. Kopieren auf andere Server (auch auszugsweise) nur mit ausdruecklicher Genehmigung und Quellenangabe" Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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genealogische Webseiten
by Reinhold Herrmann 10 Jun '97

10 Jun '97

Sehr geehrter Systembetreiber. Einer Ihrer Kunden setzt Webpages auf Ihrem Server ein, die unserem Copyright unterliegen und aufgrund privater Ambitionen unserer Mitstreiter entstanden sind. Wir legen aeussersten Wert darauf, dass insbesondere dioe Privatsphaere derjenigen, die ihre familiaeren Seiten uns anvertrauen nicht beeintraechtigt wird. Der Missbrauch, der Ihr Kunde jedoch betreibt beeintraechtigt dies in nicht unerheblichem Masse, da die Seite nicht lediglich dort vorzeigbar ist, wo sie vorzeigbar sein sollte. Dies betrifft mehere Seiten aus unseren Servern (www.genealogy.com, www.genealogy.net, w3g.med.uni-giessen.de/gene). Wir bitten Sie Ihren Kunden dazu zu bewegen dies unverzueglich zu unterlassen, da wir sonst rechtliche Schritte wegen Verstosses gegen die Urheberrechte unternehmen muessten, was uns aufrichtig leid tun wuerde. Gewisse Wuensche Ihres Kunden, zb die Aufmerksamkeit der Stadtverwaltung auf sich zu ziehen koennen wir durchaus verstehen und wir sind auch bereit ihn zu unterstuetzen, bitten jedoch um partizipation, was sicherlich nicht zuviel an Erwartungshaltung in dieser Angelegenheit ist. Mit den besten Gruessen Reinhold F. Herrmann -- -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH(a)eics.com | Nur Untaetigkeit verschafft RH(a)genealogy.net | Langeweile --------------------------------------------------------------------------

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Raubkopien
by Volker Milbrandt 10 Jun '97

10 Jun '97

Hallo an alle Ersteller von WWW-Pages auf www.genealogy.com! Inzwischen gibt es immer mehr Server, die Teile oder sogar ganze Seiten von www.genealogy.com klauen und dann mit einem anderen Hintergrund (Farbe) versehen auf ihren eigenen Severn ablegen. Letztes mir bekannt gewordenes Beispiel sind die Seiten in http://heilbronn-neckar.com/genealogy/orte/ die von den Baden-Wuerttemberg-Seiten geklaut wurden. Auf meine Aufforderung hin, diese Seiten dort zu loeschen, wurde mir von webmaster mit Haeme und Frechheiten geantwortet (u.a. wir haetten keine Copyright o.ae. Vermerke auf unseren Seiten), und das sie halt nun auch noch den Vermerk meiner Autorenschaft der Seite loeschen wuerden. 1) Sollten wir nicht alle unsere Seiten mit einem Copyright-Vermerk versehen und ausdruecklich das Kopieren/Modifizieren der Seiten bzw. von Teilen davon verbieten? 2) Koennen wir die Domains, die dieser webmaster (Eberhard Duettra) in seiner Signature nennt, nicht vom Zugriff auf unsere WWW-Pages ausschliessen? Bislang hat er offensichtlich den Buchstaben "A" des Ortsverzeichnisses Wuerttemberg kopiert, so koennte man es ihm immerhin erschweren, die restlichen Buchstaben ebenfalls zu kopieren. 3) Gibt es sonst irgendwelche Moeglichkeiten, wie wir uns gegen solchen frechen Diebstahl unserer WWW-Seiten wehren koennen? (Entweder die Autoren der Seiten oder die Webmaster der Server/Mirrors.) Einen Auszug aus der letzten Mail des E.Duettra haenge ich an diese Mail an. Ansonsten einen fleissigen Dienstag Volker --------------------------------------------------- Auszug aus der Mail von E.Duettra

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Duettra (D'r Gezz)
by Arthur Teschler 09 Jun '97

09 Jun '97

Bin weder am Donnerstag noch am Freitag dazu gekommen, von meinem Telefonat mit dem Gezz zu berichten und moechte das jetzt kurz nachholen: Natuerlich war mal wieder alles "nicht so schlimm gemeint" gewesen. Wir haben es hier offenbar mit jemandem zu tun, der die meist recht saloppe Ausdrucksweise im Internet etwas falsch verstanden hat. Fuer den Eklat waren sicherlich mehrere Dinge verantwortlich, am Ende hat einer (Volker) alles voll abgekriegt. Zur Vorgeschichte: Gezz trat erstmalig in Erscheinung als ich meinen Kleinkrieg mit CATSAUTO ausfocht. Er bezeichnete mein Geschreibsel als blabla und fragte mich fast gleichzeitig 2 Tage spaeter um Hilfe bei einem speziellen Problem. Ich war fuer ihn in der Bilbliothek und habe ihm das Gewuenschte rausgesucht und gleichzeitig klargemacht, dass sich IMHO oeffentliche Anmache und privates Hilfeersuchen schlecht miteinander vertragen. Ungefaehr gleichzeitig trug der streitbare Mensch auch einen kleinen Fight mit Fred aus. Anspielungen auf die Bauernkriege im 16. Jhdt., die Fred nicht sofort einsortieren konnte, wurden zum Anlass genommen, gegenseitig die Kompetenz in Frage zu stellen. Viel kam nicht dabei herum. Als sich die Sprache dem Niveau Milbrandt/Duettra naeherte (aber noch ein gutes Stueck davon entfernt war) haben wir (Fred & ich) den Kontakt abgebrochen. Offenbar kuerzlich (Fred hat Teile davon hierhin weitergeleitet) reagierte er auf Freds "Looking for volunteers" Seite. Er hatte die Seite dahingehend missverstanden, dass wir Leute suchen, die konkrete Forschungshilfe geben koennen, indem sie z.B. in Archiven etwas nachsehen etc. Offenbar hat er einen guten Draht zu lokalen Standesaemtern etc. Eine direkte Zusammenarbeit innerhalb der /gene/reg Hierarchie war wohl nicht beabsichtigt. Da dies nicht der erste solche Fall ist, sollte man vielleicht die Seite etwas umformulieren. Mir tun die Leute immer ein bisschen leid, die mit den besten Intentionen Hilfe anbieten und dann doch nicht zu Potte kommen. Sein eigenes Interesse ist wohl tatsaechlich mehr (aber nicht aussschliesslich) kommerzieller Natur. Er versucht, einen lokalen Webserver fuer die Heilbronner Gegend aufzuziehen und bezieht dabei wohl auch die offizielle Stadt Heilbronn mit ein. Das notwendige Geld wird ueber Werbung eingeholt. Naechstes Jahr finden wohl irgendwelche Feierlichkeiten anlaesslich der Revolution von 1848/49 statt. Dabei muss wohl ein gewisser Widmann zumindest in Heilbronn eine groessere Rolle gespielt haben. Er und andere sind in der anschliessenden Restaurationszeit nach USA ausgewandert. Anlass fuer den Gezz mit Unterstuetzung der Stadt einige Seiten zum Thema Genealogie und Auswanderung aufzubauen. Der touristische Aspekt spielt dabei wohl auch eine Rolle. Dass er dazu ausgerechnet unsere Seiten als Basis nehmen will, ist sicher zumindest eigentuemlich. Er sieht seine eigene rechtliche Situation so: Er hat nicht geklaut, sondern Deine (Volker) Seiten als Grundlage fuer weitere Bearbeitungen genommen. Die Daten (Orte und ihre Zugehoerigkeit zu den entsprechenden Oberaemtern) an sich seien frei zugaengliches Allgemeingut, so dass Du keine Urheberrechte beanspruchen koenntest. Durch seine eigene Bearbeitung ("kuenstlerische" Gestaltung und Unterlegen einiger Orte mit Links zu weiterfuehrenden Seiten) sei daraus eine eigenstaendige Schoepfung geworden. Bei den FamilyGenealogy Links (Dora/Brigitte) sei eine weitere Bearbeitung vorgesehen, so dass nur Wuertemberger Links aufgenommen werden. Im uebrigen seien beide Seiten noch nicht oeffentlich, sondern er haette sie ausschliesslich Euch (Brigitte/Volker) zur Begutachtung vorgelegt. Die ganze Aufregung sei ihm daher unverstaendlich. Nachdem er mit seinem Kooperationsangebot vorher schon bei Fred abgeblitzt war, hat ihn wohl Deine Formulierung "Unverschaemtheit etc." besonders gewurmt. Offenbar kann er besser austeilen als einstecken. Die vehemente Reaktion zeigt mir, dass er sich seiner Sache soo sicher auch wieder nicht ist. Mit dem Eintrag ins Gaestebuch sah er wohl seine Geschaeftsbasis gefaehrdet und musste entsprechend auffahren. Mein Eindruck war, dass man mit ihm zumindest am Telefon (also fast vis a vis) wesentlich besser reden kann als via eMail. Er hat kein Interesse an einem oeffentlich ausgetragenen Kleinkrieg (wer hat das schon?). Er bot uns an, dass wir Informationen, die wir auf seinen Seiten finden, frei verwerten koennen. Er glaubte auch, einige sachliche Fehler in unseren Seiten festgestellt zu haben, die er uns gerne mitteilen moechte. Zumindest ist der Gezz nicht ganz einfach. Der Karren ist relativ weit in den Dreck gefahren und ich habe Bedenken, ob man diese unappetitliche Angelegenheit einfach unter den Tisch fallen lassen kann. Ich persoenlich haette an Deiner Stelle (Volker) wohl Probleme damit. Ob und wieweit er uns im Heilbronner Raum zuarbeiten koennte, kann ich nicht beurteilen, dafuer weiss ich ueber die Gegend zu wenig Bescheid. Zumindest habe ich jetzt wie versprochen seinen Standpunkt dargelegt. Was wir daraus machen, bleibt abzuwarten. Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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please welcome
by Richard Heli 06 Jun '97

06 Jun '97

Hi everyone, Please welcome Dieter M. Zoller, d.zoller(a)tirol.com, to our ranks. He will be developing a German-language version of the Tirol page and generally improving both versions. Nice to have you aboard. Rick Heli

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(Fwd) Re: Webpages for Germany
by W. Fred Rump 05 Jun '97

05 Jun '97

"I already know about the www.genealogy.com Saarland pages there are 100 percent in German. Good thing I have web translator. Anyway from what they said, NOT enough information. I have much more information I will list on the webpages under the auspices of WORLD-GENWEB, Germany. I will be listing them in both English and German and also French if I have time to do it because that area had been under French occupation at times, particularly 1798 - 1815. I will list the queries, something this www.genealogy.com site don't." >From mail I just received as to building of Saarland pages for worldgenweb. I think he has a point. We should endeavor to offer bilingual pages lest these all get replicated elsewhere in translation. Klaus, is there no one you know who can help with the Saarland pages to get them into English? Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred(a)compu.com or 609-386-6846 fred(a)k2nesoft.com

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Duettra (d'r Gezz)
by Arthur Teschler 04 Jun '97

04 Jun '97

Habe soeben ein laengeres Telefonat mit Heilbronn gefuehrt. Am Telefon hoert sich das alles viel moderater an. Typischer Fall von per eMail in den falschen Hals gekriegt und eskaliert. Vertragt Euch wieder. Duettra bietet vor wie nach Zusammenarbeit an und will niemandem seine Arbeiten abspenstig machen. Die Seiten waren zunaechst nur zur Begutachtung durch uns gedacht und zunaechst noch nicht oeffentlich. Morgen mehr dazu. Bin spaet dran Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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Genealogy in Wuerttemberg (fwd)
by Volker Milbrandt 04 Jun '97

04 Jun '97

Anbei die vorerst letzte Reaktion von heilbronn-neckar. Gruss Volker Forwarded message: > From daemon Tue Jun 3 18:51:28 1997 > From: webmaster(a)heilbronn-neckar.com > Date: Tue, 3 Jun 1997 12:50:55 -0400 (EDT) > Message-Id: <1.5.4.16.19970503185325.5137a952(a)heilbronn-neckar.com> > X-Sender: citytwo(a)heilbronn-neckar.com > X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) > Mime-Version: 1.0 > Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" > To: Volker Milbrandt <milbran(a)mathematik.uni-stuttgart.de> > Subject: Genealogy in Wuerttemberg > > At 13:04 03.06.97 +0200, you wrote: > >"Getroffene Hunde bellen" > >Ohne Gruss > >V.Milbrandt > > Lieber Volker Milbrandt, > > nach unserer Einschaetzung eher : > > Wer sich OHNE festen Grund unter den Beinen zu weit aus dem Fenster > wagt, braucht sich nicht wundern, wenn er eine "uff sei Rotznoas druff kriegt". > > Und damit war unsere Einschaetzung mit dem Uni-Elfenbeinturm genau richtig. > > Waehrend naemlich andere Leute mit diesem Medium ihr Brot hart verdienen > muessen, > konnte sich Euer "Team" eine Fruehstuecks-Surf-Tour-Konferenz ( auf wessen > Kosten ??? ) > leisten. > > Und dann habt Ihr auch noch die Arroganz, normal- Sterbliche auf diese Art > und Weise > behandeln zu wollen. In der freien Wirtschaft wuerden Sie auf diese Tour > mit 40 Jahren > gerade noch eine Assistenten-Stelle beim Hausmeister bekommen, um die Pillen > zum Tauben- > vergiften zu verwalten. > > Mit freundlichen Gruessen > > PCC Heilbronn > i.A. Eberhard Duettra > > > > PS Schon Ihre Anrede von diesem Mail zeigt deutlich, dass Sie bereits heute > weder lernfaehig sind, noch > Ihre Triebe im Griff haben. Zu meiner Uni-Zeit hatte man nicht nur von > zuhause aus eine entsprechend > gute Kinderstube, sondern man pflegte auch bestimmte gesellschaftliche > Umgangsformen, die einen Menschen > fuer sein ganzes Leben praegten. > Regards from the green city, the heart of Unterland neckar valley and > historical center > of democracy and the capital of W"urttemberg wines > Heilbronn - Neckar > Eberhard D"uttra > > > Please visit our servers and we would be glad for your comments in the > guestbook of heilbronn-neckar.com > > > vvvvvvvvvvvvv -------- see signature --------- vvvvvvvvvvvvvv > > > mer sen heilbronner buergersleit un lasse uns net lumpe, > mer lasse koi schees maedle stea un au koin volle humpe! > > no english translation available (:-) following soon in german (:-)(:-) > > ---------------------------------------------------------------------------- > > Traeume nicht Dein Leben, sondern lebe Deine Traeume ! > > Don't dream your life away; do live your dreams instead! > > ---------------------------------------------------------------------------- > Unsere Adresse : > > PCC > Postfach 2821 > > D - 74018 Heilbronn > > fon: 49 7131 574745 > fax: ( fon-avis ! ) 49 7131 571715 > > Eberhard Duettra > private fon: from 06:00 pm (MEST) 49 7131 571715 to about 02:00 am (MEST) > snail-mail : Beethovenstr.55 D-74074 Heilbronn > > ( Comments to our servers ) > > eMails direct : webmaster(a)heilbronn-neckar.com ( The no. 1 in the region ) > or pcc(a)heilbronn-neckar.com > or duettra(a)heilbronn-neckar.com > or dr_GEZZ(a)heilbronn-neckar.com > > or webmaster(a)unterland.com ( under construction ) > > or webmaster(a)wuerttemberg.com ( THE server for the state ) > or webmaster(a)burg-guttenberg.neckar.com > or webmaster(a)gurbetciler.com (1. german-turkish server)( > construction ) > or webmaster(a)heinrich-hn.com > or webmaster(a)Schaefer-Reisen-Heilbronn.neckar.com > or webmaster(a)Betz-Antiquitaeten.wuerttemberg.com ( in > registration ) > or webmaster(a)Kegel-Heilbronn.neckar.com ( construction ) > > or wuerttemberg(a)germanymail.com > > ___________________________________________________ | | | Dipl.-Math. Volker Milbrandt | |---------------------------------------------------| | Math. Institut B, 2. Lehrstuhl | | Universitaet Stuttgart | | Pfaffenwaldring 57, D-70550 Stuttgart | | Tel. 0711 / 685-5316 Privat: 0711 / 7286036 | | email milbran(a)mathematik.uni-stuttgart.de | |___________________________________________________|

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htaccess
by Volker Milbrandt 03 Jun '97

03 Jun '97

Hallo, ich habe gerade ein File htaccess auf ftp://ftp.genealogy.com/tmp/up/pages abgelegt. Koennte man dieses bitte als .htaccess (mit Punkt!) zumindest in das BAD-WUE Verzeichnis kopieren? Dies ist zumindest mal eine gewisse Zugriffsbeschraenkung gegen den webmaster von heiulbronn-neckar.com. Gruss Volker

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Re: genealogy in Wuerttemberg (fwd)
by Volker Milbrandt 03 Jun '97

03 Jun '97

Ich moechte nur nochmals darauf hinweisen, was fuer Reaktionen ich jetzt von heilbronn-neckar.com auf den Eintrag in deren Gaestebuch erhalten habe. D.h. ich muss mich wohl jetzt zurueckhalten bei Eintraegen in deren Gasetbuch (auch wenn Arthur meint, man solle es oeffentlich machen - aber ich habe keine Rechtsschutzversicherung), aber "getroffene Hunde bellen". Gruss Volker Forwarded message: > From daemon Tue Jun 3 12:17:52 1997 > From: webmaster(a)heilbronn-neckar.com > Date: Tue, 3 Jun 1997 06:17:18 -0400 (EDT) > Message-Id: <1.5.4.16.19970503121940.3507833a(a)heilbronn-neckar.com> > X-Sender: citytwo(a)heilbronn-neckar.com > X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) > Mime-Version: 1.0 > Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" > To: Volker Milbrandt <milbran(a)mathematik.uni-stuttgart.de> > Subject: Re: genealogy in Wuerttemberg > > At 17:37 02.06.97 +0200, you wrote: > > Herrn > > Volker Milbrandt > > Heilbronn 1997 - 06 - 03 > > ERSTE und LETZTE ABMAHNUNG > > > Betr. Ihren Gaestebuch - Eintrag und Ihre unrealistische Rechtsauffassung > > > > Nachdem Sie in unverschaemtester Weise diesen bisher internen Zwist ( wir hatten > in unserem mail AUSDRUECKLICH darauf hingewisen, dass die Seiten so nicht > generell freigeschaltet waren ) veroeffentlich haben, sehen wir uns, in > Ruecksprache > mit unserem Provider, zu dieser Massnahme veranlasst: > > Wir untersagen Ihnen hiermit, diese ehrenruehrige und ( was dazu noch viel > gravierender > fuer Sie sein duerfte : massive geschaeftschaedigende ! ) Auesserung > in KEINEM Medium und gegenueber KEINER Person zu wiederholen ! > > Sollten Sie es noch einmal wagen, diese oder eine aehnliche formulierte > Auesserung in der > Oeffentlichkeit zu verbreiten, erfolgt umgehend Strafantrag wegen uebler > Nachrede und > Geschaeftsschaedigung. > > Sollten Sie darueberhinaus weiterhin der Meinung sein, dass wir Ihr > copyright verletzen, dann seien Sie > auch so konsequent und stellen den entsprechenden Antrag, wenn Sie Sich > dessen soooooo sicher sind! > > PCC Heilbronn > Matilde Duettra Andreas Oesterle > > Regards from the green city, the heart of Unterland neckar valley and > historical center > of democracy and the capital of W"urttemberg wines > Heilbronn - Neckar > Eberhard D"uttra > > > Please visit our servers and we would be glad for your comments in the > guestbook of heilbronn-neckar.com > > > vvvvvvvvvvvvv -------- see signature --------- vvvvvvvvvvvvvv > > > mer sen heilbronner buergersleit un lasse uns net lumpe, > mer lasse koi schees maedle stea un au koin volle humpe! > > no english translation available (:-) following soon in german (:-)(:-) > > ---------------------------------------------------------------------------- > > Traeume nicht Dein Leben, sondern lebe Deine Traeume ! > > Don't dream your life away; do live your dreams instead! > > ---------------------------------------------------------------------------- > Unsere Adresse : > > PCC > Postfach 2821 > > D - 74018 Heilbronn > > fon: 49 7131 574745 > fax: ( fon-avis ! ) 49 7131 571715 > > Eberhard Duettra > private fon: from 06:00 pm (MEST) 49 7131 571715 to about 02:00 am (MEST) > snail-mail : Beethovenstr.55 D-74074 Heilbronn > > ( Comments to our servers ) > > eMails direct : webmaster(a)heilbronn-neckar.com ( The no. 1 in the region ) > or pcc(a)heilbronn-neckar.com > or duettra(a)heilbronn-neckar.com > or dr_GEZZ(a)heilbronn-neckar.com > > or webmaster(a)unterland.com ( under construction ) > > or webmaster(a)wuerttemberg.com ( THE server for the state ) > or webmaster(a)burg-guttenberg.neckar.com > or webmaster(a)gurbetciler.com (1. german-turkish server)( > construction ) > or webmaster(a)heinrich-hn.com > or webmaster(a)Schaefer-Reisen-Heilbronn.neckar.com > or webmaster(a)Betz-Antiquitaeten.wuerttemberg.com ( in > registration ) > or webmaster(a)Kegel-Heilbronn.neckar.com ( construction ) > > or wuerttemberg(a)germanymail.com > > ___________________________________________________ | | | Dipl.-Math. Volker Milbrandt | |---------------------------------------------------| | Math. Institut B, 2. Lehrstuhl | | Universitaet Stuttgart | | Pfaffenwaldring 57, D-70550 Stuttgart | | Tel. 0711 / 685-5316 Privat: 0711 / 7286036 | | email milbran(a)mathematik.uni-stuttgart.de | |___________________________________________________|

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by webmaster＠heilbronn-neckar.com 02 Jun '97

02 Jun '97

[..] >Server zu kopieren und gar noch zu veraendern! >>>> es tut uns leid, es sooooo ausdruecken zu muessen: Ihr muesst schon ein "Verein" besonderer geistiger Lichter sein: Der Oberguru befleissigt sich seit Monaten einer Arroganz und Impertinenz, die schon fast nicht mehr zu ueberbieten ist. Entsprechende Anfragen und Angebote unsererseits wurden entweder in einem Ton beantwortet, der unter zivilisierten Menschen als unverschaemt einzustufen ist, oder sie wurden einfach ueberhaupt NICHT beantwortet! Wenn Ihr also weiterhin ein elitaerer Club bleiben wollt, bitte schoen: Das ist Euere Entscheidung. Nun zu Ihren beiden mails ( sie werden im vorab auch nicht in der Masse glaubwuerdiger! ): Es ist weder eine Unverschaemtheit, noch eine Verletzung von Urheberrechten: 1. Sind die Daten ( Oberamtsbeschreibungen und Ortsliste ) weder Ihr persoenliches Eigentum, noch sind die Daten in irgendeiner Form durch ein copyright oder einen Sperrvermerk nicht zur Veroeffentlichung freigegeben. [..] 3. Deshalb wurde auch ( fairerweise ) Ihre e-Mail-Adresse auf der einen Seite noch eingefuegt. ( Ich werde diese aber jetzt sofort entfernen ! ) Soviel zum Thema legal. [..] >>>>>Tut mir leid, Ihr schwebt in irgendwelchen Sphaeren, die vielleicht mit Eurer heilen und theoretischen Uniwelt noch in Einklang zu bringen ist, aber mit der praktischen Arbeit vieler Hobby-Heimat-Forscher ( ob im begrenzten Heimatverein oder als Einzel- "kaempfer" ) nicht mehr viel gemein hat. Ausserdem scheint Ihr zu verschlafen, dass es auch jede Menge Archive mit Mitarbeitern gibt, die endlich mit einer Geschichtsschreibung aufraeumen, die noch vom Obrigkeits- staat des 19. Jahrhunderts gepraegt wurde. Und das steht diametral zu der Arroganz der Macht, die sich bei einigen Mitgliedern Eueres Teams reinkarniert zu haben scheint! ( Nicht persoenlich nehmen, war nur als kleiner Seitenhieb fuer Arthur und Fred ). >Mit freundlichem Gruss PCC Heilbronn i.A. Eberhard Duettra ( PS Wollte eigentlich die signature noch auf Vordermann bringen, aber dieses Imponiergehabe ist ja nur bei den Amis wichtig ) oder ? Regards from the green city, the heart of Unterland neckar valley and historical center of democracy and the capital of W"urttemberg wines Heilbronn - Neckar Eberhard D"uttra Please visit our servers and we would be glad for your comments in the guestbook of heilbronn-neckar.com vvvvvvvvvvvvv -------- see signature --------- vvvvvvvvvvvvvv mer sen heilbronner buergersleit un lasse uns net lumpe, mer lasse koi schees maedle stea un au koin volle humpe! no english translation available (:-) following soon in german (:-)(:-) ---------------------------------------------------------------------------- Traeume nicht Dein Leben, sondern lebe Deine Traeume ! Don't dream your life away; do live your dreams instead! ---------------------------------------------------------------------------- Unsere Adresse : PCC Postfach 2821 D - 74018 Heilbronn fon: 49 7131 574745 fax: ( fon-avis ! ) 49 7131 571715 Eberhard Duettra private fon: from 06:00 pm (MEST) 49 7131 571715 to about 02:00 am (MEST) snail-mail : Beethovenstr.55 D-74074 Heilbronn ( Comments to our servers ) eMails direct : webmaster(a)heilbronn-neckar.com ( The no. 1 in the region ) or pcc(a)heilbronn-neckar.com or duettra(a)heilbronn-neckar.com or dr_GEZZ(a)heilbronn-neckar.com or webmaster(a)unterland.com ( under construction ) or webmaster(a)wuerttemberg.com ( THE server for the state ) or webmaster(a)burg-guttenberg.neckar.com or webmaster(a)gurbetciler.com (1. german-turkish server)( construction ) or webmaster(a)heinrich-hn.com or webmaster(a)Schaefer-Reisen-Heilbronn.neckar.com or webmaster(a)Betz-Antiquitaeten.wuerttemberg.com ( in registration ) or webmaster(a)Kegel-Heilbronn.neckar.com ( construction ) or wuerttemberg(a)germanymail.com

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new index page for Landschaften
by Richard Heli 02 Jun '97

02 Jun '97

Matthias Melcher has sent in a new page for Landschaften. See http://www.genealogy.com/gene/reg/geo-index.html Rick

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