December 1999 - webpages-l@genealogy.net

[webpages-l] Zukunft genealogy.net
by Reinhold Herrmann 19 Sep '00

19 Sep '00

Liebe webpag'ler, schon oft habe ich unter diesem Subjekt geschrieben und immer war es so etwas wie ein kleiner Hilfeschrei, dass uns die Luft ausgeht. Heute soll es mal etwas positives sein und es wird langsam Zeit, dass ihr informiert werdet. Auf der Suche nach einer guenstigeren leitungsanbindung stiess ich auf das Buergernetz e.V. (Bayern werden es sicherlich kennen) Ich schrieb die Leute an und der Zufall wollte es, dass sie gerade jetzt dabei sind sich bundesweit auszuweiten. Ich habe mich mit dem Vorsitzenden des Dachverbandes und in Folge mit dem Eigentuemer der dahinterstehenden Providerfirma getroffen und die Rahmenbedingungen verhandelt und auch dabei den Zuschlag erhalten ein Buergernetz im Bereich Erftkreis, Koeln und Dueren zu begruenden. In erster Sicht hat dies relativ wenig mit Familienforschung zu tun, da es die Gruendung zweier regional arbeitender Vereine unter dem Dachverband des Buergernetzes erfordert. Damit bin ich derzeit voll und ganz beschaeftigt. In zweiter Sicht bedeutet dies aber, dass es eine gesicherte leitung geben wird und damit einen stets vorhandenen Serverplatz fuer jeden Server, den ein Genealogieverein aufstellen will. Dies alles ist ueber Mitgliedsbeitraege abdeckbar. Hierzu ist erforderlich und auch erwuenscht, dass der Verein fuer Computergenealogie dem Dachverband des Buergernetz e.V. als "zielgruppenorientierter Verein" beitritt und Leitungsleistungen ueber den Traegerverein Buergernetz Erft e.V. bezieht. Hierdurch fallen im Grundsatz kaum Kosten an. Buergernetz e.V. erwartet DM 500 per anno je angefangene 500 Mitglieder, an den Traegerverein Erft koennten Mittel abgefuehrt werden, die im Groschenbereich per anno pro subscriber liegen, oder pro Mitgliederzahl angeschlossener Verein liegen. der Verein koennte auf diesem Wege den Vereinsmitgliedern kostenlose homepage unter genealogy.net anbieten und der Verein fuehrt dann zb DM 10 per anno an den Traegerverein ab. eics.com wird per Ende August abgemeldet und ist nicht mehr existent, die Abwicklungskosten werde ich tragen muessen, da kein Verein sie uebernehmen kann, wenn er nicht seine Gemeinnuetzigkeit verlieren will, aber damit hat es dann fuer mich auch ein Ende (die Kostensituation). Dies bedeutet natuerlich einige Aenderungen: Es wird keine *kostenpf�lichtigen* homepages mehr geben. Die genealogischen homepages werden Mitgliedern des Vereins fuer Computergenealogie vorbehalten sein und sind durch den Mitgliedsbeitrag gedeckt. Dies und die Genealogy.net CD werden vielleicht auch den Mitgliederstamm erhoehen helfen. Zur Kostendeckung wird der Verein fuer computergenealogie wie oben erwaehnt einen geringen Beitrag an den Traegerverein abfuehren muessen, alles weitere regelt die Mitgliederversammlung, dass kann ich nur vorschlagen. Vereine, die bisher an mich (bzw eics) bezahlt haben, zahlen diese leistung nicht mehr. Statt dessen werden sie Mitglied im Verein fuer computergenealogie. Eine entsprechende Betragsregelung muss auf der MV waehrend des Genealogentages getroffen werden und sollte irgendwo in Groschenhoehe pro Kopf des angeschlossenen Vereins liegen. ein Teil dieser Groschen sollte dann wiederum an den Traegerverein abgefuehrt werden. Newslettersituation: genealogische newsletter sind ja seit geraumer zeit in Diskussion. Es besteht die Moeglichkeit diese ueber den Dachverband des Buergernetzes zu vertreiben, sie muessen nur geschrieben werden. Wenn es interesse gibt (und Interessenten, die sie schreiben wollen), dann koennen wir damit derzeit 180.000 Mitglieder des Buergernetzes erreichen und ich vermute mal, dass dies nach bundesweiter ausdehnung gut 5 Mio Buerger werden koennen. Hiermit haetten wir mehr erreicht, als dies ueber genealogy.net zu vertreiben. Entsprechende Regelungen muss ich mit dem Dachverband aber noch ausarbeiten, das Interesse hierzu ist aber vorhanden. Rechtliche Absicherung des Domainnamens genealogy.net: Ich werde den rechtlichen Besitz dem Traegerverein Buergernetz Erft e.V. uebergeben, das ausschliessliche Nutzungsrecht wird der Verein fuer Computergenealogie erhalten, solange er sich mit Genealogie im Internet beschaeftigt, damit ist sichergestellt, dass auch nach mir der name Existenzsicherheit hat und nicht von mir anhaengig ist und vor allem niemand durch Verkauf etc jemand daraus Gewinn erwirtschaften kann.. Rechtliche Absicherung der Rechte an erstellten Seiten: Es wird notwendig sein, dass die Mitglieder von webpages und die Eigentuemer der privaten genealogischen Homepages das Copyrightrecht (nicht die Urheberschaft) dem Verein fuer computergenealogie uebertragen. Dies kann in form eines einfachen Agreement geschehen, ist aber zur herstellung jaehlicher CD's usw zwingend erforderlich. Ich bitte hierfuer um Verstaendnis. Noch eine kurze Erlaeuterung zu den verschiedenen Vereinstypen innerhalb des Buergernetzes e.V, Foerderverein Ein Foerderverein ist (mit kurzen Worten) ein regionaler Ausbildungsverein, der Buerger, Vereine, Schulen, Kirchen, Behoerden ans netz heranfuehrt Traegerverein ist der Verein innerhalb der Buergernetze, der die Technik pflegt und die leitung bereitstellt. zielgruppenorientierter Verein ist ein Verein mit einem bestimmten Themengebiet, der innerhalb des Buergernetzes als einziger Verein das Recht hat sich mit diesem Thema zu befassen. Per Definition ist er ein Foerderverein mit ueberregionalem Charakter. Das Buergernetz wird interessierte Mitglieder stets diesem Verein zuweisen (Mitgliederzuwachs!) Sobald das Buergernetz ganz Deutschland erfasst werden Schulungsraeume auch fuer den computergenealogieverein als Mitglied des Dachverbandes bereitstehen. Die flaechendeckende Regionalbetreuung kann dann neu und effektiv geregelt werden (hieran koennen auch die angeschlossenen Vereine partizipieren) Nicht ganz zuletzt werden wir Mitgliedern kostenlosen Internetzugang anbieten koennen (nicht ganz kostenlos, denn die Traegervereine vor Ort benoetigen einen Mitgliedsbeitrag). Wir sind derzeit mit der Gruendung der beiden o.a. Vereine vollkommen beschaeftigt, so dass uns fuer andere Aufgaben kaum Zeit bleibt. Christa wird die Chronik der Verinsgruendungen Buergernetz nach /tmp/up/pages schieben, so dass nachvollzogen werden kann, was wir hierin bereits alles unternommen haben (einige Links sind nicht nutzbar) Gruss Rainer ------------------------------------------------------------------------ -- Reinhold F. Herrmann | Email: erft(a)buerger.net | Es muss ein Ruck durch Buergernetz Erft | RH(a)genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------

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[webpages-l] Update: Symlinks in Vlotho pages
by Wessel, Klaus-Peter 07 Dec '99

07 Dec '99

Bitte folgende Symlinks noch einfuehren: cd /gene/reg/NRHE-WFA/vlotho ln -s vlo_anf.htm index.html cd valdorf ln -s ../vlo_anf.htm index.html cd ../bonnebg ln -s ../vlo_anf.htm index.html cd ../hollwies ln -s ../vlo_anf.htm index.html cd ../stbrdorf ln -s ../vlo_anf.htm index.html cd ../valdorf ln -s ../vlo_anf.htm index.html cd ../wehrdorf ln -s ../vlo_anf.htm index.html cd ../valdorf/geburten ln -s ../kb_b.htm index.html cd ../hochzeiten ln -s ../kb_m.htm index.html cd ../sterbfaelle ln -s ../kb_d.htm index.html Vielen Dank! ___ Mit freundlichem Gruss / Kind regards, Klaus-Peter Wessel E-Mail: mailto:klaus-peter@wessel.com WWW: http://klaus-peter.wessel.com

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[webpages-l] Urheberrecht vs. Copyright - an unsere Juristen
by D. Selig 07 Dec '99

07 Dec '99

Gestern stand in der "Neuen Zuercher Zeitung" etwas ueber die Tagung "30 Jahre deutscher Schriftstellerverband". U.a. steht dort: Als brisantes Thema erweist sich der Schutz des geistigen Eigentums. Die Tendenz des Marktes deht dahin, das europaeische URHEBERRECHT durch das amerikanische COPYRIGHT zu ersetzen. BEIDES IST NICHT ZU VERWECHSELN. Das Copyright sieht den Besitz der Rechte beim VERWERTER statt beim Urheber, auch sind in ihm das Recht AUTHORS etwa auf NAMENSNENNUNG oder INTEGRITAET DES TEXTES nicht selbstverstaendlich (gibt es sie in der Praxis dann doch, so als Ergebnis konkreter Verlagsverhandlungen). Das war mir neu. Viele Gruesse, Dora

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Re: (Fwd) Re: [webpages-l]
by Wolfgang Fred Rump 07 Dec '99

07 Dec '99

On 3 Dec 99, at 13:51, Wolfgang Fred Rump wrote: Jim, these 'errors' are all within the comment lines where we name the authors of these pages. Why would this not be OK as all that stuff is text anyway? Fred > > ------- Forwarded message follows ------- > Date sent: Fri, 3 Dec 1999 10:28:20 -0500 (EST) > To: webpages-l(a)genealogy.net > Subject: Re: [webpages-l] > /gene/reg/SCN/orte/Schlesflens/kreis-e.html From: Jim > Eggert <EggertJ(a)LL.mit.edu> Send reply to: webpages-l(a)genealogy.net > > Der Fehler liegt in falschen HTML entities, schlecht kodierte > Sonderzeichen. Wir haben viele solche kleine Fehler in unseren > Seiten. Hiermit eine Liste der mir bekannten Dateien, die solche > Fehler enthalten. Es wird jeweils den Dateinamen und die Fehler > (tab-getrennt) angegeben, aber die Fehler nur je einmal pro Datei! Das > heisst, man muss in der Datei fuer mehrmaliges Vorkommen jedes Fehlers > suchen. Die ueberwiegende Mehrzahl sind & statt &. > > /gene/reg/HIST/osna/aemter.htm & Fred Rump, 20-Oct-9 > /gene/reg/HIST/osna/alfh-d.htm & Fred Rump, 20-Oct-9 > /gene/reg/HIST/osna/hist3-d.htm & Fred Rump, 20-Oct-9 > /gene/reg/HIST/osna/hunte-d.htm & Fred Rump, 20-Oct-9 > /gene/reg/HIST/osna/kbuech-d.htm & Fred Rump, 20-Oct-9 > /gene/reg/HIST/osna/osterc-d.htm & Fred Rump, 20-Oct-9 > /gene/reg/HIST/osna/quak-d.htm & Fred Rump, 20-Oct-9 > /gene/reg/HIST/osna/venne-d.htm & Fred Rump, 20-Oct-9 > > =Jim Eggert EggertJ(a)LL.mit.edu > ------- End of forwarded message ------- > 4788 Corian Court > Naples, FL 34114 > 941-775-7838 > Fred(a)compu.com 4788 Corian Court Naples, FL 34114 941-775-7838 Fred(a)compu.com

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Re: [webpages-l] Dom- und Di�zesanarchiv Mainz -Webseite
by Holger Zierdt 06 Dec '99

06 Dec '99

On Sun, 5 Dec 1999 15:59:26 +0100, Dieter Krosch wrote: >nach l�ngerer Abwesenheit wollte ich meine Seite aktualisieren. >wei� jemand, wo die Seite : >http://www2.genealogy.net/gene/reg/HES/hesarchive/DDAMz.html >abgeblieben ist ? Sie wurde vor einigen Tagen ersatzlos geloescht. Ernst-Peter, haben wir Ersatz? Warum wurde die Seite entfernt? Gab es Aerger mit dem Archiv? >Ich habe sonst Probleme beim linken, da in /hesarchive/ >keine index.html liegt und es drei 'Mainzer' Seiten dort gibt - >http://www2.genealogy.net/gene/reg/HES/hesarchive/DDAMzKA8413.html >http://www2.genealogy.net/gene/reg/HES/hesarchive/DDAMzKA8509.html >http://www2.genealogy.net/gene/reg/HES/hesarchive/DDAMzKA8817.html > >Die Seite wird nicht nur von Rheinland-Pfalz, sondern auch von der im >/hesarchive liegenden >http://www2.genealogy.net/gene/reg/HES/hesarchive/hesarchive.html >fehlerhaft gelinkt. Wird korrigiert. Vielen Dank fuer den Hinweis! Gruss Holger

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[webpages-l] Upload softw-d.html
by Volker Milbrandt 05 Dec '99

05 Dec '99

Bitte verschieben: mv softw-d.html /gene/misc/ Danke! Volker --------------------------------------------------------------- Dr. Volker Milbrandt Email: milbrandt(a)gmx.de Am Wolfsberg 5, D-70597 Stuttgart, Tel. (privat) 0711 - 7286036

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[webpages-l] Sitemap und HTML errors
by Wessel, Klaus-Peter 05 Dec '99

05 Dec '99

Jim, kannst Du noch mal erklaeren, wie die Sitemap generiert wird. Hintergrund meiner Frage: wenn ich neue Seiten erstellt habe, die vorher nicht da waren, diese noch nicht am richtigen Platz liegen (mein Vlotho Update) wie kannst Du dann schon im Vorhinein eine neue Sitemap erzeugen? In der jetzt auf tmp/up/pages liegenden faellt mir nur auf, das keine Vlotho Seiten mehr unter NRW vorhanden sind. Weiterhin: Viele Zeilen in der Sitemap haben &abuch... im Titel. z.B.: "Schlesien: Orte mit &abuchstabe (D)" und generell sollte wir uns alle vielleicht mal der sinnvollen Titel Problematik annehmen. Durch die Sitemap faellt das ganz schoen negativ auf, dass hier teilweise die Titel eben nicht sinnvoll gewaehlt wurden und vor allem sich auf machen unterschiedlichen Seiten auch leider nicht viel aendern. Bei Verwendung einer Sitemap sollte der Titel einer Seite aber sicherlich selbstredend fuer die Seite sein. Mit freundlichem Gruss / Kind regards, Klaus-Peter Wessel E-Mail: mailto:klaus-peter@wessel.com WWW: http://klaus-peter.wessel.com

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RE: [webpages-l] Bitte verschieben...
by Wessel, Klaus-Peter 05 Dec '99

05 Dec '99

> -----Original Message----- > From: Jim Eggert [mailto:EggertJ@LL.mit.edu] > Sent: Saturday, December 04, 1999 5:34 PM > To: webpages-l(a)genealogy.net > Subject: [webpages-l] Bitte verschieben... > > > mv sitemap_m.html /gene/ > mv sitemapd_m.html /gene/ > Sorry Jim, aber in dieser neuen Version sind leider wieder meine "alten" Seiten verlinkt und die neuen fehlen :-( Dafuer stehen sie aber an der richtigen Stelle ;-) Mit freundlichem Gruss / Kind regards, Klaus-Peter Wessel E-Mail: mailto:klaus-peter@wessel.com WWW: http://klaus-peter.wessel.com

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RE: [webpages-l] Sitemap und HTML errors
by Wessel, Klaus-Peter 04 Dec '99

04 Dec '99

> -----Original Message----- > From: Wessel, Klaus-Peter [mailto:Klaus-Peter.Wessel@airbus.dasa.de] > Sent: Saturday, December 04, 1999 3:10 PM > To: 'webpages-l(a)genealogy.net' > Subject: [webpages-l] Sitemap und HTML errors > > > Jim, > kannst Du noch mal erklaeren, wie die Sitemap generiert wird. > Hintergrund meiner Frage: wenn ich neue Seiten erstellt habe, > die vorher nicht da waren, diese noch nicht am richtigen > Platz liegen (mein Vlotho Update) wie kannst Du dann schon > im Vorhinein eine neue Sitemap erzeugen? > Sorry, da war ich etwas zu schnell mit der Mail. Du hast Dir wohl den tar-file selbst geholt und damit das Update gefahren. > In der jetzt auf tmp/up/pages liegenden faellt mir nur auf, > das keine Vlotho Seiten mehr unter NRW vorhanden sind. > Ich habe die Seiten nun gefunden, allerdings an einer falschen Stelle. Die muessten unter NRHE-WFA hierarchisch auftauchen und nicht unter Ethymologie. Mit freundlichem Gruss / Kind regards, Klaus-Peter Wessel E-Mail: mailto:klaus-peter@wessel.com WWW: http://klaus-peter.wessel.com

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Re: [webpages-l] Major Update
by dselig＠sd.id.ethz.ch 04 Dec '99

04 Dec '99

ist gemacht, auch die updates von Jesper und Jim sind in die richtigen Orte verschoben (hoffe ich). Viele Gruesse, Dora >habe soeben ein grosses Update und Erweiterungen >fuer meine Vlotho Seiten fertig. > >Bitte folgendes durchfuehren: > >cd /gene/reg/NRHE-WFA >rm -r vlotho >cp /gene/tmp/up/pages/vlotho.tar /gene/reg/BRHE-WFA >tar xvf vlotho.tar >rm vlotho.tar > >(wenn die absoluten Pfade so stimmen, >ansonsten eben aendern). > >Jim, evtl. bitte die Site-Map neu erzeugen??? > >Danke. >---- >Mit freundlichem Gruss / Kind regards, >Klaus-Peter Wessel

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[webpages-l] Upload SHFam 03.12.99
by Jesper Zedlitz 04 Dec '99

04 Dec '99

Bitte folgende Dateien verschieben: mv mitteilungen-d.html /gene/vereine/SHFam/ mv mitteilungen131-d.html /gene/vereine/SHFam/ mv termine-d.html /gene/vereine/SHFam/ Danke! Jesper -- +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ | Jesper Zedlitz EMAIL : Jesper.Zedlitz(a)gmx.de | | HOMEPAGE : http://www.zedlitz.de | | ICQ# : 23890711 | +--------------------------------------------------------------------+ | Schlesien-Seite http://www.genealogy.net/gene/reg/SCI/ | | Schleswig-Holstein-Seite http://www.genealogy.net/gene/reg/SCN/ | +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

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[webpages-l] Bitte verschieben...
by Jim Eggert 04 Dec '99

04 Dec '99

mv schaumburg-lippe_biblio.html /gene/reg/NSAC/ Danke vielmals! -- =Jim Eggert EggertJ(a)LL.mit.edu

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[webpages-l] Major Update
by Wessel, Klaus-Peter 03 Dec '99

03 Dec '99

Moin, moin, habe soeben ein grosses Update und Erweiterungen fuer meine Vlotho Seiten fertig. Bitte folgendes durchfuehren: cd /gene/reg/NRHE-WFA rm -r vlotho cp /gene/tmp/up/pages/vlotho.tar /gene/reg/BRHE-WFA tar xvf vlotho.tar rm vlotho.tar (wenn die absoluten Pfade so stimmen, ansonsten eben aendern). Jim, evtl. bitte die Site-Map neu erzeugen??? Danke. ---- Mit freundlichem Gruss / Kind regards, Klaus-Peter Wessel E-Mail: mailto:klaus-peter@wessel.com WWW: http://klaus-peter.wessel.com

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[webpages-l] /gene/reg/SCN/orte/Schlesflens/kreis-e.html
by Richard Heli 03 Dec '99

03 Dec '99

>Return-Path: MarieAnnet(a)x-press.net >From: "Marie Clausen" <MarieAnnet(a)x-press.net> >To: <webmaster(a)genealogy.net> >Date: Wed, 1 Dec 1999 12:42:22 -0500 >X-MSMail-Priority: Normal >X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 > >Hi, > When you get time, would you please take a look at this page: http://www2.genealogy.net/gene/reg/SCN/orte/Schlesflens/kreis-e.html > >There seems to be some bad HTML coding or something. > >Marie Clausen

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Re: [webpages-l] Rahmenbedingungen zur Nutzung genealogy.net
by Arthur Teschler 03 Dec '99

03 Dec '99

Aus privater Mail. Angelikas Beitrag ist natuerlich etwas gekuerzt, die Bedenken kommen aber deutlich rueber. Insbesondere auch wo wir uns missverstaendlich ausgedrueckt haben. Da es uns alle angeht nehme ich den Beitrag trotz seiner Laenge in die Liste (hoffentlich geht er durch) Vorweg: Mein Entwurf ("Wischi-Waschi") hatte die Team'ler explizit aussen vor gelassen. Wir muessen uns absichern gegenueber den Leuten, die eine Leistung des Vereins "kaufen" wollen und daraus moeglicherweise einen Rechtsanspruch ableiten. Da kommen wir auch nicht drumherum. Die Frage ist, ob man das praezise, aber umgangssprachlich oder praezise "amtsdeutsch" formulieren muss. Letzteres schreckt, wie sich ja an der Reaktion in Webpages gezeigt hat, die Leute eher ab. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Natuerlich ist die Gegenreaktion, dass jetzt Punkt fuer Punkt minutioes untersucht wird und alle halboffenen Formulierungen fuer den schlimmsten denkbaren Fall ausgelegt werden. Tatsache ist doch: Wir gucken uns als Team'ler alle gegenseitig auf die Finger. Wenn da jemand heftig aus der Reihe tanzt (in der Weise wie es durch die Rahmenbedingungen verhindert werden soll) bekommt er von allen gemeinsam Druck und geht dann freiwillig oder fliegt raus. Man muss daher IMHO die allgemeinen (Team)Seiten von den eigenverantwortlichen Seiten trennen und dabei waere es nicht schlimm, wenn man das in einem eigenen Papier machen wuerde, dass sich im Wesentlichen auf das (nicht ausschliessliche) Recht zur Veroeffentlichung beschraenkt. Tatsaechlich interessant sind die Randbedingungen fuer die Vereine und Einzelnutzer. Es muss deutlich gemacht werden, dass wir kein Interesse haben die Privatseiten von Einzelnutzern weiterzufuehren oder von Vereinen. Die Geschichte mit den Mailinglisten trifft nur fuer Vereine zu, nicht fuer Einzelnutzer. Dass genealogy.net fuer die Beitraege einzelner Pappnasen haftbar gemacht werden koennte, entspricht nicht gaengiger Rechtsprechung. Zutreffend waere hier (nach meiner nicht fachgebildeten Meinung): §5 Medienstaatsvertrag und der sagt zur Verantwortlichkeit ziemlich eindeutig: § 5 Verantwortlichkeit (1) Anbieter sind für eigene Inhalte, die sie zur Nutzung bereithalten, nach den allgemeinen Gesetzen verantwortlich. (2) Anbieter sind für fremde Inhalte, die sie zur Nutzung bereithalten, nur dann verantwortlich, wenn sie von diesen Inhalten Kenntnis haben und es ihnen technisch möglich und zumutbar ist, deren Nutzung zu verhindern. (3) Anbieter sind für fremde Inhalte, zu denen sie lediglich den Zugang zur Nutzung vermitteln, nicht verantwortlich. Eine automatische und kurzzeitige Vorhaltung fremder Inhalte auf Grund Nutzerabfrage gilt als Zugangsvermittlung § 18 Abs. 3 bleibt unberührt. §18 (Aufsicht) (3) Erweisen sich Maßnahmen gegenüber dem Verantwortlichen nach § 5 Abs. 1 und 2 als nicht durchführbar oder nicht erfolgversprechend, können Maßnahmen zur Sperrung von Angeboten nach Absatz 2 auch gegen den Anbieter von fremden Inhalten nach § 5 Abs. 3 gerichtet werden, sofern der Anbieter unter Wahrung des Fernmeldegeheimnisses gemäß § 85 des Telekommunikationsgesetzes von den Inhalten Kenntnis erlangt und eine Sperrung technisch möglich und zumutbar ist. On Mon, 29 Nov 1999, Angelika Beck wrote: > Gegen diese Regelung ist sicher nichts einzuwenden. Nur: Dann sollte > es auch ganz klar und zweifelsfrei formuliert werden einschliesslich > einer Regelung, wie beispielsweise die Haftungsfrage fuer Seiteninhalte > nach Ausscheiden eines Mitarbeiters geregelt wird. Wenn ich alles im > Zusammenhang lese, kann nach dem Ausscheiden Genealogy.net frei ueber > die weitere Verwendung der Seiten entscheiden. Wie lange haftet denn > der Seitenbetreuer nach seinem Ausscheiden fuer den Inhalt seiner > Seiten, auf deren Verwendung, Weiterbearbeitung usw. er ja dann gar > keinen Einfluss mehr haben soll oder hat. Eben. Ich wuerde daher vorschlagen, dass der Verein verantwortlich fuer den allgemeinen Teil zeichnet (d.h. rechtlich waeren das Rainer und ich als Vorstand). Der jeweilige Autor (als Kuerzel oder ausgeschrieben) sollte, muss aber nicht angegeben sein. Durch die oben erwaehnte Selbstkontrolle habe ich da keine Bedenken. Auf die Weiterverwendung nach Ausscheiden ienes Team'lers wuerde ich ungerne verzichten, es ist halt eine Frage, wie man das so formuliert, dass der Betreffende sich nicht ausgenommen vorkommt. > Nutzungsbedingungen nicht unterschreiben. Mir wurde jedenfalls heute > sehr dringend abgeraten, diese Bestimmungen zu unterschreiben. > > > Warum ist das am aergsten? Etwas weniger Amtsdeutsch formuliert heisst > > das, dass jemand. der hier jahrelang mitgemacht hat, wenn er keine Lust > > mehr hat, nicht sagen soll "Das und das hab ich gemacht, sofort loeschen, > > ihr seid alle doof" > > Aber das ist die Folge, wenn die Bestimmung in ihrem jetzigen Wortlaut > rechtsverbindlich werden sollte. Genealogy.net fordert sehr weitreichende > Rechte fuer sich, waehrend dem Nutzer fast nichts bleiben soll, ausser > ueberwiegend objektiv nicht einhaltbare Pflichten. > > Volker Milbrandt schrieb: > > - zeitliche Begrenzung der Rechts-Übertragung. > > - Der Verein kann die Seiten i.Allg. nach Ausscheiden eines Nutzers auf > > neue Bearbeiter übertragen, objektiv unzumutbar wird es jedoch sicher, > > wenn der Nutzungsberechtigung entzogen wird, die Nutzungsbedingungen > > gravierend inhaltlich geändert werden (Pkt 2.), oder der neue Bearbeiter > > unzumutbar ist [..]. > > - Die Autoren dürfen ihre eigenen Forschungen trotzdem noch > > publizieren (keine totale Enteignung, das sollte klar sein. Inzwischen gibt es eine weitere Version die in diesem Punkt klarer ist. > > Ein Anspruch auf Erteilung einer Nutzungsberechtigung oder deren > > Fortbestand besteht nicht. Nutzungsberechtigungen werden widerruflich > > erteilt. Die Nutzungsberechtigten erkennen ausdruecklich an, daß der > > Verein fuer Computergenealogie e. V. eine erteilte Nutzungsberechtigung > > jederzeit widerrufen kann, wenn der Verein nach freiem Ermessen der > > Ueberzeugung ist, dass gegen die Nutzungsbedingungen oder geltendes > > Recht verstossen wurde. > > Erhaelt der Nutzungsberechtigte im Falles des Widerrufs der > Nutzungsberechtigung eine schriftliche Begruendung? Hat er > Rechtsmittel? Waere moeglicherweise abzuschwaechen in die Richtung, dass der Boesewicht vorgewarnt wird, wenn nicht wegen krasser Verstoesse sofortiges Handeln erforderlich wird. > > Von Privatpersonen und Vereinen eingestellte Seiten koennen grundsaetzlich > > frei gestaltet werden, soweit dadurch Beeintraechtigungen fuer das > > Regelbetriebsverhalten und die Sicherheit des genealogy.net nicht zu > > befuerchten sind und sonstige Nutzungsbedingungen eingehalten werden. > > Wie wird i. S. d. vorliegenden Entwurfstextes "Regelbetriebsverhalten" > und "Sicherheit" definiert?. > > > Das Einbinden von Links zu kommerziell ausgerichteten Seiten und/oder > > von Werbung/Werbebannern jeglicher Art ist untersagt. > > Zu diesem Passus sind schon verschiedene Fragen und Antworten gekommen. > Geht es hart auf hart, Vielleicht sollte auch noch hinein, was "hart auf hart" bedeutet: Bei straf- oder zivilrechtlich relevanten Aktionen muss der, der es verbockt hat, haften, das kann weder Rainer noch ich uebernehmen. Wenn wir verantwortlich im Sinne des Medienstaatsvertrags sind, muessen wir zumindest die Moeglichkeit haben uns unterm Strich schadlos zu halten. Das duerfte innerhalb des Teams kein Problem sein. Fuer die Vereins- und Privatseiten moechte ich aber nicht verantwortlich zeichenen. Bei Vertsoss gegen die Nutzungsbedingungen ist das Schlimmste, was passieren kann, dass die entsprechende(n) Seite(n) aus dem Angebot genommen werden. Ueblicherweise nach vorherigem Gespraech. Ein Link auf genealogisch relevantes aber in gewissem Sinne kommerzielles Material (diverse Verlage, teilweise kostenlose Datenbanken bei ancestry.com usw.) ist IMHO noch nicht schlimm. Die Banner, fuer die der Seitenersteller abhaengig von der Anzahl der Klicks Geld bekommt, waeren fuer mich absolut tabu. Links auf Seiten, die bei fremden Freespace-Providern nicht ohne Werbung funktionieren, enthalten trotzdem genuegend gutes Material, dass wir uns mit der Einschraenkung, dass die Bestimmung auch fuer die Inhalte von gelinkten Seiten gelten soll, selbst ins Knie schiessen. > ist es unwichtig, "wie etwas gemeint ist oder gemeint war" oder wie > einzelne diese Bestimmung auslegen oder ausgelegt haben moechten. Dann > steht hier in den Nutzungsbestimmungen eine sehr allgemein gehaltene > Bestimmung, die Genealogy.net schuetzt, nicht aber den Seitenbetreuer. > Da die Rechtsprechung in einigen Faellen auch schon entschieden hat, > dass der Seitenbetreiber auch Folgelinks zu ueberpruefen hat, bleibt > hier Vorsicht geboten. Das gilt im besonderen auch fuer Links zu > privaten Seiten. Fazit: Ueberhaupt keine Links einbauen. Auf jeden > Fall solange nicht, bis es zu diesem Punkt eine gefestigte > Rechtsprechung gibt. Ein weiterer Grund warum die Bedingungen fuer Teamler und andere getrennt werden muessen (!). Die Teamler geben nur, kriegen aber nix, muessen aber auch nix zahlen. Dann waeren sie schoen doof, wenn sie sich selbst knebeln wuerden. Bei den anderen geht es darum, dass wir als letztendlich Verantwortliche eine Handhabe haben muessen, um den groebsten Unfug zu verhindern. Dass es nicht geht. Ich bin nur deshalb in eueren komischen Verein eingetreten, die Mitgliedschaft endet zum 31.12. also kann ich bis dahin machen, was mir passt, denn ich habe dafuer bezahlt. > > Der Verein für Computergenealogie e. V. ist berechtigt, die von den > > Nutzungsberechtigten in genealogy.net eingestellten Beitraege und Web-Seiten > > vollstaendig oder auch auszugsweise unter Verwendung von [..]usw. > > Kann mir jemand einen einzigen vernuenftigen Grund nennen, weshalb ein > vereinsungebundener freier Mitarbeiter das unterschreiben sollte? > > Wenn eine CD zur Deckung bestehender Unkosten einmal jaehrlich > herausgebracht wird und die Seitenbetreuer mit der Verwertung > ihrer Seiten auf dieser CD, und nur dann und dort und nicht bis > an das Ende aller Zeiten, einverstanden sind, ist das in Ordnung. > Eine pauschale Abtretung der Nutzungsrechte auf alle Zeiten zu verlangen > und dabei gleichzeitig die Moeglichkeit des Widerrufs bzw. der > Eingrenzung der Verwertungsrechte voellig auszuschliessen, ist nicht > akzeptabel, schliesslich wird dem Nutzungsberechtigten dadurch auch > weitgehend das Recht genommen, seine eigenen Daten in seinem Sinne > zu verwerten. Ganz abgesehen von der Frage der Haftung nach dem > Ausscheiden. Wenn beim Ausscheiden eine Vereinbarung zwischen beiden > Seiten ueber die weitere Nutzung oder Nichtnutzung der Seiten getroffen > wird, duerfte das fuer beide Seide eine vertretbare Loesung sein. Moeglicherweise ist dabei untergegangen, dass die Nutzungsberechtigung ueber die Zeit des Dabeiseins hinaus nur fuer den allgemeinen Teil (also fuer die teamler) gelten soll. Mit auszugsweise in Druckwerken ist gemeint, dass man Interessenten zeigen kann wie so eine vereinsseite z.B. aussehen kann. > Also: Klare Formulierung, was und wofuer und fuer wie lange der > Nutzer bestimmte Nutzungsrechte an den Verein fuer Coumputergenealogie > abtritt. Wenn nur die CD gemeint ist, sollte das dort auch stehen und > nichts anderes. Tatsaechlich steht dort aber: "unter Verwendung von > Veroeffentlichungsmedien jedweder Art (insbesondere in Druckwerken > oder auf CD`s) zu publizieren und zu verwerten." Das ist ein gewaltiger > Unterschied! Verwertung sollte natuerlich auch fuer uns heissen "nicht kommerziell". Wie man das wasserdicht formuliert, weiss ich nicht, denn unsere CDs werden ja auch verkauft und sind damit kommerziell. > > wenn mittelbar oder unmittelbar auf Internetressourcen hingewiesen oder > > verwiesen wird, die vorstehend als missbraeuchlich bezeichneten Inhalte, > > Daten oder Informationen enthalten oder ihrerseits auf als missbraeuchlich > > bezeichnete Nutzungsmoeglichkeiten verweisen; > > Auch hier gilt, dass rechtlich aussschliesslich von Bedeutung ist, was > schriftlich niedergelegt ist. Im Zweifelsfall kann der Verein auf die > obige Bestimmung zurueckgreifen und die Bestimmung kann zum Streitfall > fuer die Beteiligten werden und muss moeglicherweise vor Gericht > ausgetragen werden. In der Praxis kann die obige Bestimmung von > niemanden wirklich eingehalten werden; dann ist man naemlich ununter- > brochen damit beschaeftigt, Links zu ueberpruefen. Da kaum jemand so > umfassende juristische Kenntnisse hat, dass er immer und ueberall sofort > erkennen kann, ob die jeweiligen Inhalte frei von Straftatbestaenden > sind, ist die obige Bestimmung von vornherein unzumutbar. Im Prinzip hast du recht. Einerseits wird natuerlich nichts so heiss gegessen wie es gekocht wird, andererseits ist auch hier wieder ein Unterschied zwischen Team'ler und Externen. Was geschrieben ist, ist geschrieben und kann von beiden Seiten in Anspruch genommen werden. Wie macht man es am geschicktesten? > > mit Systemressourcen verschwenderisch umgegangen, sowie durch das > > Versenden nicht angeforderter Werbung gegen die Datendisziplin verstossen > > wird. > > Was ist i. S. d. Bestimmung "verschwenderisch"? Wenn ein Verein fuer sich alleine 500 MB verbraet indem das gesamte Archiv als BMP File ins Netz gestellt wird. Fuer das Team heisst das: "Geht's auch als JPG?" Fuer den externen: "Was zuviel ist ist zuviel, bitte beschraenken, sonst beschraenken wir" Man kann nicht verlangen, dass wir fuer offensichtliche Verschwendung neue Server beschaffen. > Reinhold Herrmann schrieb: > > Der letztlich hostende Verein kann das auch nicht ganz umsonst machen, > > auch wenn es sich um relativ kleine Betraege handelt. > > (Der Traegerverein Buergernetz Erft e.V. wird berechnen > > Von diesen Kosten ist in dem Entwurf der Nutzungsbedingungen fuer > Genealogie.net nicht mehr die Rede. Wie soll denn die Kostenfrage > zukuenftig definitiv geregelt werden (auch fuer private Seitenbetreuer > und Subscriber von Mailinglisten)? Warum wurde die Kostenfrage in dem > Entwurf ausgeklammert, wenn doch offensichtlich der Service nicht mehr > (verstaendlicherweise) kostenlos erfolgen kann? Doch. Der Verein oder Privatseiten-Betreuer tritt dem Verein bei und kann fuer 60DM (bei Vereinen mehr) in seinen eigenen Seiten schalten und walten. Der allgemeine Teil wird vom Verein gesponsert. Das gleiche gilt fuer die allgemeinen Mailinglisten auf genealogy.net. Die Leitungskosten werden vom Verein mit dem Buergernetz abgerechnet. Damit hat dann der Nutzer nichts mehr zu tun. Der reine Teamler sowieso nicht. Der Buergernetzverband kann nur gemeinnuetzige Seiten sponsern und verlangt daher, dass die jeweiligen "Untervereine" ihre Nutzer entsprechend in Kenntnis setzen. Das war mit diesen Nutzungsbedingungen gemeint. Ich hoffe mal, dass das Kind noch nicht ganz mit dem Bade ausgeschuettet ist. > ..., dann sollte man ueber einen Nachtragsvertrag nachdenken, > durch den alle die jetzt aufgeworfenen Fragen geklaert werden. > Genealogy.net hat sich nach den im Entwurf vorliegenden Nutzungsbestimmungen > durch interpretierbare Begriffe geschuetzt und weiss seine Rechte sehr > wohl zu wahren, waehrend der Nutzungsberechtigte sich im Ernstfall > wirklich fragen lassen muss, warum er derartiges denn ueberhaupt > unterschrieben hat. Ich denke dass wir eine fuer die Teamler tragfaehige Formulierung finden werden. Wenn mit genealogy.net Rainer und ich gemeint sind, kann ich wohl fuer beide sprechen, wenn ich sage, wir wollen uns natuerlich absichern, aber nicht gegen uns Teamler (ich zaehle mich dazu), da ich davon ausgehe, dass wir nach wie vor ein Team sind, sondern gegen die, die jetzt von aussen kommen und aus ihrer Vereinsmitgliedschaft und dem damit verbundenne Angebot die genealogy.net Ressourcen u nutzen, einen Rechtsanspruch zu unserem Nachteil ableiten wollen. > und vor allem sehe ich nicht ein, dass Genealogy.net ueber die > von den Nutzern eingebrachten Beitraege und Web-Seiten auf ewige Zeiten > uneingeschraenkt und nach voelligem Gutduenken verfuegen will und > - wenn ich unterschreibe - wahrscheinlich auch verfuegen kann. Eine > uneingeschraenkte und unwiderrufliche pauschale Uebertragung der > Nutzungsrechte an den eigenen Webseiten, ganz zu schweigen von den > Rechten an privaten Homepages, ist untragbar. Das ist offenbar untergegangen. Von unwiderruflichen Rechten an privaten Homepages war nie die Rede, nur vom allgemeinen Teil (also unterhalb /gene ohne /gene/vereine) Wenn die /gene/reg/index Seiten von heute auf morgen vom Netz genommen werden muessten, weil z.B. Rick oder Jim keinen Bock mehr haben, saehen wir ganz schoen alt aus. Daran war bei dieser Formulierung gedacht. > Jim Eggert schrieb: > > Wo finde ich den naechsten Ausgang? Ich steig lieber aus. > > Ohne nachhaltige Nachbesserung der Nutzungsbestimmungen bleibt einem > als Privatperson leider wohl nichts anderes uebrig. Wie gesagt, das letzte Wort ist dazu noch nicht gesagt. Ich koennte mit zwei Versionen (fuer Teamler und fuer Externe) gut leben, dann faellt das allermeiste sowieso weg. Hans-Juergen hat eine in den Punkten 3 und 5 etwas abweichende Formulierung bereit gestellt. Vielleicht kann man ja damit besser leben ;-) Ich habe sie unter Nutzung2.html an bekannter Stelle abgelegt. Mir faellt dabei auf, dass die privaten Homepages von der CD ausgenommen sind. War das so beabsichtigt? Ich dachte gerade das waere ein Zuckerl, mit dem Homepageler ueber die CD einweiteres Publikum erreichen. Vielleicht sollte man in beiden Punkten ein Einspruchsrecht einbauen (das kann man evtl. auch ueber ein Metatag automatisieren) Es war offenbar so beabsichtigt, denn Hans-Juergen schrieb dazu: Zu den Verwertungsrechten vielleicht noch folgendes: Durch die Uebertragung nicht ausschliesslicher (sogenannter "einfacher") Verwertungsrechte bleibt der "Urheber" berechtigt, sein Werk neben dem Verein zu nutzen und auch uneingeschraenkt zu publizieren. Sowohl die privaten Seiten (diese insgesamt) als auch evtl. Datenbankbestaende von Vereinen sind vom Verwertungsrecht ausgenommen. Das Recht von CompGen zur weiteren Bearbeitung/Fortschreibung von Beitraegen auf den allgemeinen Seiten (= Team-Seiten) auch nach dem Ausscheiden des jeweiligen Verfassers halte ich eigentlich fuer nicht verzichtbar. Arthur.Teschler(a)uni-giessen.de

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[webpages-l] Adieu
by Jennifer Publicover 02 Dec '99

02 Dec '99

Hallo Leute, I have modified the Canada pages for what will be the last time in a while. Bitte verschieben: canada.html ---> /gene/reg/WELT/canada.html canada-d.html ---> /gene/reg/WELT/canada-d.html My husband and I presently live in the United States but are moving back to Canada in the near future, and I will be without an Internet hook-up for a while. I am also expecting my first child, and have been cutting back on my activity level in order to get sufficient rest. For these reasons, I would like to temporarily unsubscribe from the webpages mailing list and resign as a member of the group. Monika Ferrier has kindly agreed to take over the Canada pages for me. When my husband and I have settled again in our new home, and when the baby will permit me to regain my energy (!), I will re-establish contact with you. I have enjoyed researching and writing up the Canadian information, and I hope people have found it helpful. There is always room for more contributions and more research, but I hope I have at least launched the pages in the right direction. Many thanks to Helmut Flacker, Richard Heli, Monika Ferrier, John Merz, and Jerry Frank for their help. Best wishes, Jennifer Publicover

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[webpages-l] upload
by Unger Guenther 02 Dec '99

02 Dec '99

Guten Abend, bitte verschieben: mv home-mitgl.html /gene/vereine/AMF/ Danke, Gruss Guenther ----------------------------------------------------------------------- mailto:post@guenther-unger.de, http://www.guenther-unger.de http://www.goethe-genealogie.de Guenther Unger, Materborner Allee 65, D-47533 Kleve Tel. Fa.: (0 28 21)-80 81 70, Priv. 4 52 62, FAX Fa.: (0 28 21)-80 82 20, Priv. 4 52 63

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[webpages-l] (Fwd)
by Wolfgang Fred Rump 02 Dec '99

02 Dec '99

------- Forwarded message follows ------- From: "Marie Clausen" <MarieAnnet(a)x-press.net> To: <webmaster(a)genealogy.net> Date sent: Wed, 1 Dec 1999 12:42:22 -0500 Hi, When you get time, would you please take a look at this page: http://www2.genealogy.net/gene/reg/SCN/orte/Schlesflens/kreis- e.html There seems to be some bad HTML coding or something. Marie Clausen ------- End of forwarded message ------- 4788 Corian Court Naples, FL 34114 941-775-7838 Fred(a)compu.com

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Fwd: [webpages-l] karpatendeutsche Webseiten
by ycrtmr＠ix.netcom.com 02 Dec '99

02 Dec '99

Die karpatendeutschen Webseiten wurden renoviert: /gene/tmp/up/pages/slovak.html /gene/tmp/up/pages/slovak-de.html /gene/tmp/up/pages/karukr.html /gene/tmp/up/pages/OSBslovak.html Wenn alles OK ist, bitte auf folgende Seiten verschieben: /gene/reg/ESE/pages/slovak.html /gene/reg/ESE/pages/slovak-de.html /gene/reg/ESE/pages/karukr.html /gene/reg/ESE/pages/OSBslovak.html Thomas Reimer ycrtmr(a)ix.netcom.com

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[webpages-l] karpatendeutsche Webseiten
by ycrtmr＠ix.netcom.com 01 Dec '99

01 Dec '99

Die karpatendeutschen Webseiten wurden renoviert: slovak.html slovak-de.html karukr.html OSBslovak.html Thomas Reimer ycrtmr(a)ix.netcom.com

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