[webpages-l] Deutsche Flagge u. Farben
An Christa Hermann: Jim Eggert habe ich nicht vergessen. Er sprach fuer die weisse Flagge u. das sah ich als nicht gegen u. nicht fuer an. Ja, Rainer u. Du zaehlt bestimmt. Auch wenn es mich ueberrascht, muss ich zugeben, dass die Mehrheit der Mitarbeiter dieser Webseiten sich bis jetzt gegen die deutsche Flagge oder Farben gesprochen hat. Danke fuer Deine Aeusserung. An Reinhold Hermann: Ja, Du hast recht. Die heutige Flagge der B.R.D. kennzeichnet nicht die frueher zu Deutschland gehoerigen Gebiete (z.B. Westpreussen, Ostpreussen u.s.w.). Aber wenn die heutige deutsche Flagge nicht passt, verstehe ich nicht, warum die Flagge oder das Wappen (schwarzer Adler?) des ehemaligen Deutschen Reiches (d.i. von 1871), das die meisten Gebiete unserer Interesse umfasste, nicht passen wuerde. Wenn noetig, koennten wir auch geschichtliche Flaggen oder Wappen fuer die Schweiz u. Oesterreich posten. Wie man auf englisch sagt, "Where there's a will, there's a way." Oder sind Sie auf alle Faelle gegen die Postung von deutschen Symbole? An Arthur Teschler: Ueber dieses Thema (deutsche Flagge, Stolz u.s.w.) sind wir (Du u. ich) ganz anderer Meinung u. scheinbar wird das sich nicht aendern. Obwohl Du selbst Genealogie u. Politik (geschichtliche Politik = Geschichte) trennen moechtest, ist das nicht so leicht vollzubringen, weil die beiden zusammenhaengend sind. Auch ich moechte von den 30 oder 35 restlichen Mitarbeitern, die sich bis jetzt ueber dieses Thema noch nicht geaeussert haben, hoeren. Meldet Euch bitte. David F. Schmidt Walnut Creek, CA, USA dfschmidt@earthlink.net
David F. Schmidt schrieb:
An Christa Hermann: Jim Eggert habe ich nicht vergessen. Er sprach fuer die weisse Flagge u. das sah ich als nicht gegen u. nicht fuer an. Ja, Rainer u. Du zaehlt bestimmt. Auch wenn es mich ueberrascht, muss ich zugeben, dass die Mehrheit der Mitarbeiter dieser Webseiten sich bis jetzt gegen die deutsche Flagge oder Farben gesprochen hat. Danke fuer Deine Aeusserung. [.....]
Hallo David, danke fuer Deine faire, demokratisch orientierte Antwort. Meinungen koennen auseinander gehen, aber man muss eine globale Aussage herausziehen. Alle Argumente - fuer oder gegen Fahnen- hatten fuer mich, aus meiner persoenlichen Sicht her, verschiedene Zielrichtungen. Es ist schwer, in dieser Hinsicht einen Kompromiss zu erziehlen, wenn voellig verschiedene Sichtweisen miteinander verbunden werden. Aus der Sichtweise der reinen deutschen Familienforschung sehe ich die Neutralitaet als angemessen an, darum geht es auch. Regional mag es anders aussehen, dabei ergeben sich Konflikte mit den Fragen "wie regional ist genealogy.net ?", was ist deutsche Familienforschung in den Grenzen von welchem Stand der Geschichte aus ? Rein kosmetisch gesehen (vom Aussehen her) gefaellt mir der Logoentwurf ohne Fahne sowieso besser. Also, koennen wir uns nicht einfach auf das Bewaehrte, blau-gelbe, ohne Fahne, einigen ?
Auch ich moechte von den 30 oder 35 restlichen Mitarbeitern, die sich bis jetzt ueber dieses Thema noch nicht geaeussert haben, hoeren. Meldet Euch bitte.
Ich auch, als Team (hier ist die wahre Bedeutung gemeint, die nicht ins Laecherliche gezogen werden sollte) sollte die Mehrheit entscheiden. Gruss Christa
Nachdem nun schon verschiedentlich das Team und seine Meinung zum Thema Flaggen angesprochen wurde, möchte ich mich auch dazu melden - obwohl ich der ganzen Sache eigentlich recht gleichgültig gegenüber stehe. Mich erregt das Thema nicht sonderlich und mich regt es auch nicht an. Deshalb bisher keine Meldung von mir dazu. Generell möchte ich aber folgenden Gedanken in die Diskussion werfen: Es kann doch nur darum gehen, was dem Angebot von genealogy.net nützt. Wir Genealogen in Deutschland brauchen sicherlich zur Identifikation mit dem Angebot keine Flagge oder Nationalfarben im Angebot. Anders sieht das vielleicht für deutschstämmige Ausländer aus, die sich auf einer Seite mit entsprechender Flagge/Fabe evtl. wohler oder "heimischer" fühlen. Das kann ich aber nicht nachempfinden. Dafür lebe ich halt hier. Da das Angebot von genealogy.net sich zwar auf deutsche Genealogie bezieht, aber doch wohl einen weltweiten Interessentenkreis ansprechen soll/anspricht, sollte man das Thema vielleicht doch nicht so einfach und leicht abtun, sondern die verschiedenen Anregungen dazu genau prüfen - prüfen in Hinblick auf eine evtl. Unterstützung des Angebots im Ausland. Wie ich schon sagte - Grundsatz bei Entscheidungen sollte sein "Wenn es denn genealogy.net" nutzt. Insofern finde ich die Idee mit Historischen Flaggen (soweit sie im Ausland überhaupt bekannt sind) zumindest bedenkenswert. Auf der anderen Seite kann sich ein *gutes* Angebot auch eine eigene Hausmarke schaffen und ist nicht auf irgend welche Fremd-Symbole angewiesen. In diesem Sinne weiterhin fruchtbare Dialoge zu diesem Thema mit der Hoffnung, ein Optimum zu finden. Günther aus Kleve At 22:00 03.08.99 +0200, you wrote:
Hallo David,
danke fuer Deine faire, demokratisch orientierte Antwort. Meinungen koennen auseinander gehen, aber man muss eine globale Aussage herausziehen. Alle Argumente - fuer oder gegen Fahnen- hatten fuer mich, aus meiner persoenlichen Sicht her, verschiedene Zielrichtungen. Es ist schwer, in dieser Hinsicht einen Kompromiss zu erziehlen, wenn voellig verschiedene Sichtweisen miteinander verbunden werden. Aus der Sichtweise der reinen deutschen Familienforschung sehe ich die Neutralitaet als angemessen an, darum geht es auch. Regional mag es anders aussehen, dabei ergeben sich Konflikte mit den Fragen "wie regional ist genealogy.net ?", was ist deutsche Familienforschung in den Grenzen von welchem Stand der Geschichte aus ? Rein kosmetisch gesehen (vom Aussehen her) gefaellt mir der Logoentwurf ohne Fahne sowieso besser. Also, koennen wir uns nicht einfach auf das Bewaehrte, blau-gelbe, ohne Fahne, einigen ?
Auch ich moechte von den 30 oder 35 restlichen Mitarbeitern, die sich bis jetzt ueber dieses Thema noch nicht geaeussert haben, hoeren. Meldet Euch bitte.
Ich auch, als Team (hier ist die wahre Bedeutung gemeint, die nicht ins Laecherliche gezogen werden sollte) sollte die Mehrheit entscheiden.
Gruss Christa
----------------------------------------------------------------------- mailto:post@guenther-unger.de, http://www.guenther-unger.de Guenther Unger, Materborner Allee 65, D-47533 Kleve Tel. Fa.: (0 28 21)-80 81 70, Priv. 4 52 62, FAX Fa.: (0 28 21)-80 82 20, Priv. 4 52 63
David, am 03-Aug-99 schrieb der ach so ferne Rechner von David F Schmidt :
An Reinhold Hermann: Ja, Du hast recht. Die heutige Flagge der B.R.D. kennzeichnet nicht die frueher zu Deutschland gehoerigen Gebiete (z.B. Westpreussen, Ostpreussen u.s.w.). Aber wenn die heutige deutsche Flagge nicht passt, verstehe ich nicht, warum die Flagge oder das Wappen (schwarzer Adler?) des ehemaligen Deutschen Reiches (d.i. von 1871), das die meisten Gebiete unserer Interesse umfasste, nicht passen wuerde. Wenn noetig, koennten wir auch geschichtliche Flaggen oder Wappen fuer die Schweiz u. Oesterreich posten. Wie man auf englisch sagt, "Where there's a will, there's a way." Oder sind Sie auf alle Faelle gegen die Postung von deutschen Symbole?
ich glaube ich muss ganz weit ausholen. Lies bitte mal "Gorden C. Craig: about the germans" Ich kenne das Buch in der deutschen Version und etliche US Amerikaner, die nach dessen Studium dann sagten:"Was??? ihr hattet einen dreissigjaehrigen Krieg?" David, hier ist Europa mit voellig anderen politischen Verhaeltnissen als in USA (Siehe bitte Ex-Jugoslawien) Wir schicken uns gerade an das Denken in Nationalstaaten abzuwerfen und eine gemeinsame europaeische Union zu entwerfen. Dies ist ein Prozess, der bereits Jahrzehnte dauert und noch Jahrzehnte dauern wird, aber er hat begonnen. Sollen wir jetzt wirklich zb die tschechiche Republik brueskieren, indem wir ueber zweiffelsohne deutsche forschungsgebiete in ihrem land auch die deutsche Fahne haengen? Wir sind ein grosser Server, wir sind ein internationales team und wir werden von ueberall gesehen. Wir wuerden unserem Grundgedanken deutsche Genealogie zum allgemeinen Interesse zu betreiben keinen Gefallen damit tun. Das Ziel der Europaer ist Europa und nicht erneute Kleinstaaterei. Das Ziel der Deutschen in Europa ist nicht die Dominanz Europas sondern ein Teil Europas zu sein. Fragen wir Dich doch: Was ist fuer Dich wirklich wichtig? Die Fahne Deines Staates oder die der USA? Wir mit unserem geschichtlich kleinen genealogy team haben die Chance an einem Europa mitzuwirken. Bei einem "Klebenbleiben" am Nationalstaats- gedanken bremsen wir eher. Ein Vergleich USA<->Europa sei hier angebracht: Wofuer ihr nur einen Buergerkrieg gebraucht habt haben wir einen dreissigjaehrigen krieg, einen siebenjaehrigen krieg, zwei Weltkriege und den kalten krieg gebraucht. In Fragen des Zusammenspiels von nationen sind wir wesentlich diplomatischer aufgrund dieser Erfahrungen. es sollte nichts, aber auch gar nixchts geschehen dass andere Nationalitiaeten in rigendeiner Weise aufregen koennte (die anderen Nationaltiaeten Europas verfahren auch so mit uns) Ist das eigentlich so schwer verstaendlich? Rainer -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
Guten Abend, eigentlich wollte ich mich aus der Diskusion pro/contra nationale Sysmbole heraushalten, da es mir persönlich nicht so wichtig wäre, ob/welche nationale Symbole die Webseite zieren oder nicht. Aber vielleicht liegt das auch daran, das der "Nationalstolz" in Deutschland aufgrund des Mißbrauches in der Vergangenheit nicht (mehr) so ausgeprägt ist, wie in anderen Ländern. Dies empfinde ich als positiven Fortschritt, denn die Zukunft wird nicht mehr den Nationalstaaten gehören, sondern Europa. Was nun die Flaggen/Wappen auf der Webseite angeht, so möchte ich doch folgendes anmerken: z.B. deutscher Adler (im Kaiserreich gab es auch wieder verschiedene) , daneben den Adler der KuK-Monarchie und den des Zarenreiches etc. Daraus ergäbe sich das Problem, das wohl viele Besucher die Wappentiere nicht zuordnen könnten. Die Reichskriegsflagge ist gesetzlich in Deutschland verboten, bliebe die Wahl zwischen schwarz/weiß/rot und schwarz/rot/gold (BRD/ Revolutionsfahne von 1848). Dazu müßte man dann wohl 'korrekterweise' die zahlreichen Flaggen der deutschen Kolonien, Luxemburgs (bis1866 beim deutschen Bund), Österreichs, Liechtensteins, Belgiens (Eupen/Malmedy), Frankreichs, Dänemarks (Nordschleswig bzw. Schleswig Holstein vor dem deutsch-dänischen Krieg), Polen, Russland, Litauen usw. mit auf die Seite bringen. Meine Frage dazu: Wo soll dann noch der Text hin ? Jetzt fehlt nur noch die Fahne der EU, welche zumindest farblich zum G-logo harmoniert. ;-) Die Fahnen/Wappen werden auf den lokalen Seiten gezeigt und wer heraldisch interessiert ist, für den gibt es Seiten, die sich nur mit nationalen Symbolen beschäftigen. Sogar Nationalhymnen sind im Web zu bekommen. Aber- wie ich bereits sagte, mir ist es nicht wichtig- denn letzlich sollte eine Web-Seite nach dem Inhalt beurteilt werden und nicht nach ein paar bunten Fähnchen oder Gummiadlern. (nicht böse gemeint !) Gruß Dieter PS: Wer Ahnenforschung betreibt, wird sich zwangsläufig mit der regionalen Gechichte beschäftigen müßen, da es ohne dieses Wissen ungleich schwieriger sein dürfte, an gewünschte Informationen zu kommen. ----- Original Message ----- From: David F Schmidt <dfschmidt@earthlink.net> To: <webpages-l@genealogy.net> Sent: Tuesday, August 03, 1999 6:42 PM Subject: [webpages-l] Deutsche Flagge u. Farben
An Christa Hermann: Jim Eggert habe ich nicht vergessen. Er sprach fuer die weisse Flagge u. das sah ich als nicht gegen u. nicht fuer an. Ja, Rainer u. Du zaehlt bestimmt. Auch wenn es mich ueberrascht, muss ich zugeben, dass die Mehrheit der Mitarbeiter dieser Webseiten sich bis jetzt gegen die deutsche Flagge oder Farben gesprochen hat. Danke fuer Deine Aeusserung.
An Reinhold Hermann: Ja, Du hast recht. Die heutige Flagge der B.R.D. kennzeichnet nicht die frueher zu Deutschland gehoerigen Gebiete (z.B. Westpreussen, Ostpreussen u.s.w.). Aber wenn die heutige deutsche Flagge nicht passt, verstehe ich nicht, warum die Flagge oder das Wappen (schwarzer Adler?) des ehemaligen Deutschen Reiches (d.i. von 1871), das die meisten Gebiete unserer Interesse umfasste, nicht passen wuerde. Wenn noetig, koennten wir auch geschichtliche Flaggen oder Wappen fuer die Schweiz u. Oesterreich posten. Wie man auf englisch sagt, "Where there's a will, there's a way." Oder sind Sie auf alle Faelle gegen die Postung von deutschen Symbole?
An Arthur Teschler: Ueber dieses Thema (deutsche Flagge, Stolz u.s.w.) sind wir (Du u. ich) ganz anderer Meinung u. scheinbar wird das sich nicht aendern. Obwohl Du selbst Genealogie u. Politik (geschichtliche Politik = Geschichte) trennen moechtest, ist das nicht so leicht vollzubringen, weil die beiden zusammenhaengend sind. Auch ich moechte von den 30 oder 35 restlichen Mitarbeitern, die sich bis jetzt ueber dieses Thema noch nicht geaeussert haben, hoeren. Meldet Euch bitte.
David F. Schmidt Walnut Creek, CA, USA dfschmidt@earthlink.net
On Tue, 3 Aug 1999, Dieter Krosch wrote:
PS: Wer Ahnenforschung betreibt, wird sich zwangsläufig mit der regionalen Gechichte beschäftigen müßen, da es ohne dieses Wissen ungleich schwieriger sein dürfte, an gewünschte Informationen zu kommen.
----- Original Message ----- From: David F Schmidt <dfschmidt@earthlink.net> To: <webpages-l@genealogy.net> Sent: Tuesday, August 03, 1999 6:42 PM Subject: [webpages-l] Deutsche Flagge u. Farben
An Arthur Teschler: Ueber dieses Thema (deutsche Flagge, Stolz u.s.w.) sind wir (Du u. ich) ganz anderer Meinung u. scheinbar wird das sich nicht aendern. Obwohl Du selbst Genealogie u. Politik (geschichtliche Politik = Geschichte) trennen moechtest, ist das nicht so leicht vollzubringen, weil die beiden zusammenhaengend sind.
Ich meinte nicht die Politik vergangener Epochen, die tatsaechlich zur Geschichte gehoeren und fuer die ich mich durchaus interessiere (ansonsten kommt man in Genealogie nicht weit). Ich meinte die Tagespolitik. Und mit der kommt zwangslaeufig in Beruehrung, wenn man hierzulande zuviel Tamtam um fragwuerdige nationale Symbolik macht. Dass du die Reichsfarben zur Zierde unserer Hauptseite vorschlaegst, zeigt mir, dass ihr drueben von den diesbezueglichen Empfindlichkeiten hierzulande nicht sehr viel mitbekommt. Man stellt sich ploetzlich in eine politische Ecke (ganz rechtsaussen) in der man gar nicht sein will und hat ploetzlich "Freunde" mit denen man wirklich nichts zu tun haben will. Ich glaube gerne, dass euch das drueben komisch vorkommt und nicht nachvollziehbar ist. Glaubt es einfach den eigentlich gleichlautenden Stimmen auf dieser Seite des Ozeans. Arthur.Teschler@uni-giessen.de
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Arthur Teschler
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Christa Herrmann
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David F Schmidt
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Dieter Krosch
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Reinhold Herrmann
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Unger Guenther