[webpages-l] genealogy net CD
Hallo Webpagler, ich sehe folgende Moeglichkeit meine Finanzierungsmisere zu verbessern, moechte euch aber um euer Einverstaendnis bitten. Das Konzept sieht vor, die genealogy.net paqes auf Cd zu pressen. Dazu kommen Seiten, die private genealogische homepages beinhalten (zu sehgen unter www.genealogy<.net/privat) Weitere files koennen hinzukommen. Die Idee ist im wesentlichen, dass private homepages mit Jahresbeitrag erworben werden. Hiermit wird der traffic abgedeckt und der betreffende erhaelt zusaetzlich diese CD (wo ja neben anderen auch seine eigenen Seiten erhalten sind) Der preis ist mir noch nicht ganz klar, sollte aber unter DM 100 per anno liegen (space, traffic und CD) Die Mittel werden in erster L�inie verwendet die Leitung zu zahlen, aufzubessern und nach Moeglichkeit Hardware und Leitung zu beschleunigen. Die CD soll gleichzeitig Bestandteil der Lieferung an die Mitglieder des Vereines fuer Computergenealogie sein. An die webpages Mitglieder soll sie selbswtverstaendlich als Belegexemplar kostenlos vergeben werden. Hat jemand weitere Ideen hierzu, oder Einwaende Gruss Rainer -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
On 1 Jun 99, at 22:17, Reinhold Herrmann wrote about [webpages-l] genealogy net CD:
Hat jemand weitere Ideen hierzu, oder Einwaende
Nö, hört sich gut an so lange die genealogy.net CD sozusagen frei zu dem anderen bei gelegt wird. Das Ding zu verkaufen wäre ein Problem aber mit als Bonus geben sollte wohl in Ordnung sein. Fred 26 Warren St. Beverly, NJ 08010 or 4788 Corian Court, Naples, FL 34114 or somewhere on the road but connected to fred@compu.com
am 01-Jun-99 schrieb der ach so ferne Rechner von W. Fred Rump :
On 1 Jun 99, at 22:17, Reinhold Herrmann wrote about [webpages-l] genealogy net CD:
Hat jemand weitere Ideen hierzu, oder Einwaende
N�, h�rt sich gut an so lange die genealogy.net CD sozusagen frei zu dem anderen bei gelegt wird. Das Ding zu verkaufen w�re ein Problem aber mit als Bonus geben sollte wohl in Ordnung sein.
Voellig kostenfrei geht leider nicht, schliesslich koeste die Produktion ja auch etwas *und* das ganze soll dazu beitragen meine leitungskosten zu decken. Mir schweben also als Preis vor: traffickosten + CD Kosten. Wobei beides zusammen moeglichst gering ausfallen sollte. Rainer -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
On 2 Jun 99, at 22:00, Reinhold Herrmann wrote about Re: [webpages-l] genealogy net CD:
am 01-Jun-99 schrieb der ach so ferne Rechner von W. Fred Rump :
Nö, hört sich gut an so lange die genealogy.net CD sozusagen frei zu dem anderen bei gelegt wird. Das Ding zu verkaufen wäre ein Problem aber mit als Bonus geben sollte wohl in Ordnung sein.
Voellig kostenfrei geht leider nicht, schliesslich koeste die Produktion ja auch etwas *und* das ganze soll dazu beitragen meine leitungskosten zu decken. Mir schweben also als Preis vor: traffickosten + CD Kosten. Wobei beides zusammen moeglichst gering ausfallen sollte.
Nach meiner Meinung sollten wir nicht anfangen die webseiten, welche von vielen Freiwilligen erstellt sind, zu verkaufen. Ich denke mehr das der "Preis das heißt die Kosten der Vorbereitung" anders gedeckt werden sollen. Im Ende ist es nicht viel und die 70 Mark Dinger haben sowieso schon sehr vielen den Geschmack genommen. Oder wundert sich niemand wo das Geld bleibt? Die Arbeit darauf ist auch freiwillig geleistet und geht aber nirgens hin weil anscheinend Geld damit gemacht wird. In diese Falle sollten wir nicht treten. Es ist eine dünne Linie zwischen Aufopferung und Geldmacherei. Man kann das aber umgehen. Jeder weiß das alles etwas kostet. Sagen wir mal 10 mark für einen CD. An solchen Zahlen kann niemand reich werden und man sieht gleich das es nur ein Kostenersatz sein kann. So sollte es auch bei den webpages sein. Richtiges Geld muß anders verdient werden. Ich dachte Rainer wollte space and access so für 100 mark verkaufen. Kann man damit nicht auch gelich die webpage CD decken? Also frei beigeben. Andere müssten schon die 10 mark oder was zahlen. Mit liegt es hauptsächlich daran die webpages frei und ohne Geldmacherei zu halten. Ich denke das ist das beste für all concerned. Wenn wir nämlich einmal anfangen irgendwie kommerziell zu erscheinen will jeder sein Teil davon erhalten und das geht ja sowieso nicht. Ich hoffe das diese Worte richtig verstanden sind. Fred 26 Warren St. Beverly, NJ 08010 or 4788 Corian Court, Naples, FL 34114 or somewhere on the road but connected to fred@compu.com
On Thu, 3 Jun 1999, W. Fred Rump wrote:
On 2 Jun 99, at 22:00, Reinhold Herrmann wrote about Re: [webpages-l] genealogy net CD:
am 01-Jun-99 schrieb der ach so ferne Rechner von W. Fred Rump :
Nö, hört sich gut an so lange die genealogy.net CD sozusagen frei zu dem anderen bei gelegt wird. Das Ding zu verkaufen wäre ein Problem aber mit als Bonus geben sollte wohl in Ordnung sein.
Voellig kostenfrei geht leider nicht, schliesslich koeste die Produktion ja auch etwas *und* das ganze soll dazu beitragen meine leitungskosten zu decken. Mir schweben also als Preis vor: traffickosten + CD Kosten. Wobei beides zusammen moeglichst gering ausfallen sollte.
Nach meiner Meinung sollten wir nicht anfangen die webseiten, welche von vielen Freiwilligen erstellt sind, zu verkaufen. Ich denke mehr das der "Preis das heißt die Kosten der Vorbereitung" anders gedeckt werden sollen.
Gerade das ist ja das Dilemma. Es geht ja nicht darum, den Leuten eine CD zu schenken, sollen sie doch ans Internet gehen. Aber wenn man von der CD soviel verkaufen kann, dass sich Rainers privater Zuschuss minimiert oder sich das ganze selbst traegt waere uns allen schon sehr viel geholfen. Wenn bei der Gegelgenheit fuer den Kauf privater Webseiten bei Rainer Reklame gemacht werden kann, kommt uns das auch zugute. [... DAGV CD fuer 70DM ...]
genommen. Oder wundert sich niemand wo das Geld bleibt? Die Arbeit darauf ist auch freiwillig geleistet und geht aber nirgens hin weil anscheinend Geld damit gemacht wird. In diese Falle sollten wir nicht treten.
Da hast du Recht, in den Verdacht moechte sicher auch Rainer nicht kommen. Ich denke, dass man den verdacht abwenden kann, wenn man die Kalkulation offenlegt. D.h. soviel kostet die Produktion, soviel werden verschenkt, soviel muessen zu einem bestimmten Preis verkauft werden -> soviel springt dabei heraus, abzueglich Leitungskosten fuer genealogy.net -> soviel Reingewinn (letzterer sollte moeglcihst klein sein, damit es eben keine Geldmacherei ist)
Es ist eine dünne Linie zwischen Aufopferung und Geldmacherei. Man kann das aber umgehen. Jeder weiß das alles etwas kostet. Sagen wir mal 10 mark für einen CD. An solchen Zahlen kann niemand reich werden und man sieht gleich das es nur ein Kostenersatz sein kann. So sollte es auch bei den webpages sein.
Das waere extrem knapp kalkuliert, Damit kriegt man vielleicht die Produktionskosten fuer die CD, aber die ist ja nur Mittel zum Zweck. Es geht im Endeffekt um die Leitungskosten.
Richtiges Geld muß anders verdient werden.
Eben. Das ist ja mit der CD auch nicht beabsichtigt.
Ich dachte Rainer wollte space and access so für 100 mark verkaufen. Kann man damit nicht auch gelich die webpage CD decken? Also frei beigeben. Andere müssten schon die 10 mark oder was zahlen.
So war es gedacht. Space, access und CD fuer zusammen 100DM. Bei der CD alleine war an etwas mehr als 10 gedacht (eher so 30-40). Wenn man mehr als 20CDs haben will, kann man die nicht mehr selbst brennen, das dauert sonst Ewigkeiten. Also muss man sie professionell fertigen lassen. Das lohnt sich wiederum erst ab einer bestimmten Stueckzahl.
Mit liegt es hauptsächlich daran die webpages frei und ohne Geldmacherei zu halten. Ich denke das ist das beste für all concerned. Wenn wir nämlich einmal anfangen irgendwie kommerziell zu erscheinen will jeder sein Teil davon erhalten und das geht ja sowieso nicht.
Wir sollten tunlichst vermeiden kommerziell zu erscheinen, da gebe ich dir vollkommen Recht. Aber es muss mehr produziert werden als verschenkt wird, und über die verkauften CDs muessen die verschenkten CDs und die Leitungskosten finanziert werden. Es ist ja auch noch nicht alles bis zu Ende gedacht.
Ich hoffe das diese Worte richtig verstanden sind.
Huch? So vorsichtig geworden? Das kennt man ja gar nicht ;-) Arthur.Teschler@uni-giessen.de PS: Ich habe vor 2 Stunden schon eine Antwort auf Doras Mail geschrieben, die kommt aber irgendwie nicht in die Liste. Irgendetwas hakt mal wieder.
On 3 Jun 99, at 17:07, Arthur Teschler wrote about Re: [webpages-l] genealogy net CD:
Nach meiner Meinung sollten wir nicht anfangen die webseiten, welche von vielen Freiwilligen erstellt sind, zu verkaufen. Ich denke mehr das der "Preis, das heißt die Kosten der Vorbereitung," anders gedeckt werden sollen.
Gerade das ist ja das Dilemma. Es geht ja nicht darum, den Leuten eine CD zu schenken, sollen sie doch ans Internet gehen. Aber wenn man von der CD soviel verkaufen kann, dass sich Rainers privater Zuschuss minimiert oder sich das ganze selbst traegt waere uns allen schon sehr viel geholfen. Wenn bei der Gelgegenheit fuer den Kauf privater Webseiten bei Rainer Reklame gemacht werden kann, kommt uns das auch zugute.
Es ist doch bestimmt ganz nett genealogy.net auf seinem computer zu hause zu haben ohne stundenlang dafür das Telefon zu bezahlen. Ich dachte nur das die freie CD ein gutes advertisement sein kann mit der Segnung vom Verein. Wenn die CD aber wirklich für mehr Geld als nur die Kosten verkauft werden soll, müsste das schon der Verein übernehmen. Dieser kann ja Rainer dann den Profit zuführen aber alles ist dann wenigstens offen auf dem Tisch. Persönlich hat es mir noch nie gepasst das Zwinger die Sache so unter der Hand macht. Hoffentlich machen wir nicht den selben Fehler.
[... DAGV CD fuer 70DM ...]
genommen. Oder wundert sich niemand wo das Geld bleibt? Die Arbeit darauf ist auch freiwillig geleistet und geht aber nirgens hin weil anscheinend Geld damit gemacht wird. In diese Falle sollten wir nicht treten.
Da hast du Recht, in den Verdacht moechte sicher auch Rainer nicht kommen. Ich denke, dass man den verdacht abwenden kann, wenn man die Kalkulation offenlegt. D.h. soviel kostet die Produktion, soviel werden verschenkt, soviel muessen zu einem bestimmten Preis verkauft werden -> soviel springt dabei heraus, abzueglich Leitungskosten fuer genealogy.net -> soviel Reingewinn (letzterer sollte moeglcihst klein sein, damit es eben keine Geldmacherei ist)
Es wäre aber dann besser der Verein macht das so. Grund ist zur Unterstützung des Ganzen.
Es ist eine dünne Linie zwischen Aufopferung und Geldmacherei. Man kann das aber umgehen. Jeder weiß das alles etwas kostet. Sagen wir mal 10 mark für einen CD. An solchen Zahlen kann niemand reich werden und man sieht gleich das es nur ein Kostenersatz sein kann. So sollte es auch bei den webpages sein.
Das waere extrem knapp kalkuliert, Damit kriegt man vielleicht die Produktionskosten fuer die CD, aber die ist ja nur Mittel zum Zweck. Es geht im Endeffekt um die Leitungskosten.
Na ja, ich habe nur hier mal 10 Mark kosten gehört. Ich denke auch immer noch das Rainer nicht nur einmal ein paar Mark bekommt. das hilft nicht viel. Er muss Kunden haben die jeden Monat oder Jahr bezahlen. Also ich spreche marketing für morgen und nicht nur einen schnellen Verkauf für heute.
Richtiges Geld muß anders verdient werden.
Eben. Das ist ja mit der CD auch nicht beabsichtigt.
Und Du denkst das dieses Ding die Unkosten bezahlt? Sehe Wolfgang's note. Wenn und das ist ein großes WENN er ein paar tausend mark damit verdienen kann sind gerade ein paar Monate Unkosten gedeckt. Und dann was?
Ich dachte Rainer wollte space and access so für 100 mark verkaufen. Kann man damit nicht auch gelich die webpage CD decken? Also frei beigeben. Andere müssten schon die 10 mark oder was zahlen.
So war es gedacht. Space, access und CD fuer zusammen 100DM. Bei der CD alleine war an etwas mehr als 10 gedacht (eher so 30-40). Wenn man mehr als 20CDs haben will, kann man die nicht mehr selbst brennen, das dauert sonst Ewigkeiten. Also muss man sie professionell fertigen lassen. Das lohnt sich wiederum erst ab einer bestimmten Stueckzahl.
na dann stehen wir ja auf einer Bahn. Die Dinger kosten aber nicht so viel wie ihr denkt bei 1000 Stück. Ich denke das 10 mark näher ist als 30 oder 40.
Mit liegt es hauptsächlich daran die webpages frei und ohne Geldmacherei zu halten. Ich denke das ist das beste für all concerned. Wenn wir nämlich einmal anfangen irgendwie kommerziell zu erscheinen will jeder sein Teil davon erhalten und das geht ja sowieso nicht.
Wir sollten tunlichst vermeiden kommerziell zu erscheinen, da gebe ich dir vollkommen Recht. Aber es muss mehr produziert werden als verschenkt wird, und über die verkauften CDs muessen die verschenkten CDs und die Leitungskosten finanziert werden.
Die verschenkten sollen ja geld einbringen. Deswegen 100 mark oder mehr anstatt 60. Frei sollen sie ja nur im Auge des Käufers sein. Denkt doch mal ein bischen marketing.
Es ist ja auch noch nicht alles bis zu Ende gedacht.
Ich hoffe das diese Worte richtig verstanden sind.
Huch? So vorsichtig geworden? Das kennt man ja gar nicht ;-)
Ja, als ich vorgestern Amen sagte kam die Antwort verkehrt rum zurück. Da mache ich mir schon Gedanken ob alles was ich sage umgekehrt wird. Manchmal kommt mir das so vor. Und dann schrieb Rainer mir warum ich gegen seinen Plan bin. Ich dachte ich wäre dafür. Vieleicht muß ich 'sträwkcür' schreiben. :-) Fred 26 Warren St. Beverly, NJ 08010 or 4788 Corian Court, Naples, FL 34114 or somewhere on the road but connected to fred@compu.com
am 03-Jun-99 schrieb der ach so ferne Rechner von W. Fred Rump :
Es ist doch bestimmt ganz nett genealogy.net auf seinem computer zu hause zu haben ohne stundenlang daf�r das Telefon zu bezahlen. Ich dachte nur das die freie CD ein gutes advertisement sein kann mit der Segnung vom Verein.
Wenn die CD aber wirklich f�r mehr Geld als nur die Kosten verkauft werden soll, m�sste das schon der Verein �bernehmen. Dieser kann ja Rainer dann den Profit zuf�hren aber alles ist dann wenigstens offen auf dem Tisch.
Das waere eine Losung, die mir Arbeit ersparen wuerde (Rechnungstellung etc). Sie hat aber einen gewaltigen Nachteil: genealogy.net gehoert nicht dem Verein fuer Computergenealogie (auch wenn Arthur und ich der Vorstand sind) genealogy.net lebt von den webseiten und den mailinglisten (lebt im Sinne von stellt sich dar). Zwar sind etliche webpages Mitglieder auch Vereinsmitlgied im Computergenealogieverein, aber laengst nicht alle. Insofern ist der Computergenealogieverein auch nur einer der Nutzer der Darstellungsplattform genealogy.net, aber er ist nicht der Traeger. Das ist auch der Grund, warum ich das in webpages-l diskutiere und nicht in compgend-l.
Pers�nlich hat es mir noch nie gepasst das Zwinger die Sache so unter der Hand macht. Hoffentlich machen wir nicht den selben Fehler.
Machen wir ja nicht, sollte das Projekt wirklich positive Einkuenfte erzielen sehen wir weiter. Gruss Rainer -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
On 3 Jun 99, at 22:31, Reinhold Herrmann wrote about Re: [webpages-l] genealogy net CD:
Sie hat aber einen gewaltigen Nachteil: genealogy.net gehoert nicht dem Verein fuer Computergenealogie (auch wenn Arthur und ich der Vorstand sind) genealogy.net lebt von den webseiten und den mailinglisten (lebt im Sinne von stellt sich dar). Zwar sind etliche webpages Mitglieder auch Vereinsmitlgied im Computergenealogieverein, aber laengst nicht alle. Insofern ist der Computergenealogieverein auch nur einer der Nutzer der Darstellungsplattform genealogy.net, aber er ist nicht der Traeger. Das ist auch der Grund, warum ich das in webpages-l diskutiere und nicht in compgend-l.
Das ist aber nur weil 'das team' nichts ist als freiwillige Leute. Kein Verein. Sehr wenige Regeln usw. Der Computer Genealogie Verein sollte aber der rechtliche Nachkomme sein weil viele der webpage Erzeuger sowieso am selben Hahn drehen. Wenn wir uns erinnern, wegen Lünenliste usw, war das ja auch im Hintergrund der Zweck der Sache. Die webpagler haben bis jetzt immer im Konsens gearbeitet und hier kann das auch so gehen indem sie den Verein das Recht geben die Seiten weiter zu verbreiten. Fred 26 Warren St. Beverly, NJ 08010 or 4788 Corian Court, Naples, FL 34114 or somewhere on the road but connected to fred@compu.com
On Thu, 3 Jun 1999, W. Fred Rump wrote:
On 3 Jun 99, at 22:31, Reinhold Herrmann wrote about Re: [webpages-l] genealogy net CD:
Sie hat aber einen gewaltigen Nachteil: genealogy.net gehoert nicht dem Verein fuer Computergenealogie (auch wenn Arthur und ich der Vorstand sind) genealogy.net lebt von den webseiten und den mailinglisten (lebt im Sinne von stellt sich dar). Zwar sind etliche webpages Mitglieder auch Vereinsmitlgied im Computergenealogieverein, aber laengst nicht alle. Insofern ist der Computergenealogieverein auch nur einer der Nutzer der Darstellungsplattform genealogy.net, aber er ist nicht der Traeger. Das ist auch der Grund, warum ich das in webpages-l diskutiere und nicht in compgend-l.
Das ist aber nur weil 'das team' nichts ist als freiwillige Leute. Kein Verein. Sehr wenige Regeln usw. Der Computer Genealogie Verein sollte aber der rechtliche Nachkomme sein weil viele der webpage Erzeuger sowieso am selben Hahn drehen. Wenn wir uns erinnern, wegen Lünenliste usw, war das ja auch im Hintergrund der Zweck der Sache. Die webpagler haben bis jetzt immer im Konsens gearbeitet und hier kann das auch so gehen indem sie den Verein das Recht geben die Seiten weiter zu verbreiten.
Ich glaube, da haette ich etwas Bauchschmerzen. Du bekommst ja selbst mit, wie uns (den Internetbefuerwortern) teilweise von den alten Hasen der Wind ins Gesicht geblasen wird. An Rainers Stelle wuerde ich den Verein nicht offiziell als Verwerter der Seiten auftreten lassen (BTW: es wuerde auch nichts bringen, denn die Arbeit bleibt am Ende doch auf uns haengen). Als Abnehmer einer sicheren Zahl (fuer alle Vereinsmitglieder, damit sind die Produktionskosten quasi gedeckt) durchaus, aber nicht als Alleinvermarkter. Dann ueberlegt sich irgendwann irgendeine Pappnase eine neue Schweinerei, drueckt sie per Mitgliederversammlung als Beschluss durch und dann stehen wir da. Weiss ich, ob wir in 2 Jahren immer noch Vorstand sind? Sicherlich kann man betonen, dass der Verein foerdernd dahintersteht (zumindest sein Vorstand <grins>). Ich wuerde aber nicht zuviel Kompetenz abgeben wollen, dafuer sitzen wir IMHO noch nicht fest genug im Sattel. Arthur.Teschler@uni-giessen.de
On 3 Jun 99, at 23:44, Arthur Teschler wrote about Re: [webpages-l] genealogy net CD:
Weiss ich, ob wir in 2 Jahren immer noch Vorstand sind?
Sicherlich kann man betonen, dass der Verein foerdernd dahintersteht (zumindest sein Vorstand <grins>). Ich wuerde aber nicht zuviel Kompetenz abgeben wollen, dafuer sitzen wir IMHO noch nicht fest genug im Sattel.
OK, das kann ich auch verstehen. Fred 26 Warren St. Beverly, NJ 08010 or 4788 Corian Court, Naples, FL 34114 or somewhere on the road but connected to fred@compu.com
Fred Rump schrieb:
[... DAGV CD fuer 70DM ...]
genommen. Oder wundert sich niemand wo das Geld bleibt? Die Arbeit darauf ist auch freiwillig geleistet und geht aber nirgens hin weil anscheinend Geld damit gemacht wird. In diese Falle sollten wir nicht treten.
Arthur Teschler schrieb:
Da hast du Recht, in den Verdacht moechte sicher auch Rainer nicht kommen. Ich denke, dass man den verdacht abwenden kann, wenn man die Kalkulation offenlegt. D.h. soviel kostet die Produktion, soviel werden verschenkt, soviel muessen zu einem bestimmten Preis verkauft werden -> soviel springt dabei heraus, abzueglich Leitungskosten fuer genealogy.net -> soviel Reingewinn (letzterer sollte moeglcihst klein sein, damit es eben keine Geldmacherei ist)
Genau das haben wir vor. Wir wollen keine Verschleierung oder Geldmacherei mit der freiwilligen Arbeit anderer. Es wird auf jeden fall transparent gemacht, was mit welchen Einnahmen geschieht. Das sind wir den Autoren schuldig.
Es ist eine dünne Linie zwischen Aufopferung und Geldmacherei. Man kann das aber umgehen. Jeder weiß das alles etwas kostet. Sagen wir mal 10 mark für einen CD. An solchen Zahlen kann niemand reich werden und man sieht gleich das es nur ein Kostenersatz sein kann. So sollte es auch bei den webpages sein.
Das waere extrem knapp kalkuliert, Damit kriegt man vielleicht die Produktionskosten fuer die CD, aber die ist ja nur Mittel zum Zweck. Es geht im Endeffekt um die Leitungskosten.
Für 10 DM ist es nicht zu machen. Sonstige Kosten enstehen nun mal. Langfristig müssen diese abgedeckt werden. Freiexemplare müssen auch in die Kalkulation.
Richtiges Geld muß anders verdient werden.
Eben. Das ist ja mit der CD auch nicht beabsichtigt.
Von verdienen ist keine Rede, sondern nur von der Abdeckung der Gesamtkosten, die setzen sich in einer Mischkalkulation zusammen aus sämtlichen Anteilen.
Ich dachte Rainer wollte space and access so für 100 mark verkaufen. Kann man damit nicht auch gelich die webpage CD decken? Also frei beigeben. Andere müssten schon die 10 mark oder was zahlen.
So war es gedacht. Space, access und CD fuer zusammen 100DM. Bei der CD alleine war an etwas mehr als 10 gedacht (eher so 30-40). Wenn man mehr als 20CDs haben will, kann man die nicht mehr selbst brennen, das dauert sonst Ewigkeiten. Also muss man sie professionell fertigen lassen. Das lohnt sich wiederum erst ab einer bestimmten Stueckzahl.
Absolut richtig.
Mit liegt es hauptsächlich daran die webpages frei und ohne Geldmacherei zu halten. Ich denke das ist das beste für all concerned. Wenn wir nämlich einmal anfangen irgendwie kommerziell zu erscheinen will jeder sein Teil davon erhalten und das geht ja sowieso nicht.
Wir sollten tunlichst vermeiden kommerziell zu erscheinen, da gebe ich dir vollkommen Recht. Aber es muss mehr produziert werden als verschenkt wird, und über die verkauften CDs muessen die verschenkten CDs und die Leitungskosten finanziert werden.
Auch richtig, so ist es geplant. Hier geht es nicht ums verdienen (ich wiederhole mich). Gruß Christa
Hallo, von mir persönlich gibt es keine Einwände. Jedoch fürchte ich, dass man von den Vorständen der Vereine, die auf genealogy.net präsent sind (z.B. unter /gene/vereine/*) formal eine Zustimmung benötigt. Bislang haben die Vereine ja lediglich einer Veröffentlichung im Internet zugestimmt, nicht jedoch für eine Vervielfältigung anderer Art (CD, Ausdruck als Buch, ...). Ich habe z.B. am Rande mitbekommen, dass es bei dem Eisenbahnsozialwerk einige Mühe gekostet hat, die jetzigen Informationsseiten offiziell freigegeben zu bekommen. (Nick Rudnick kann uns sicher genaueres darüber berichten.) Die Vereine wollen dann mit Sicherheit auch ein "Belegexemplar". Gruß Volker P.S. Vom Volumen her könnte man die Daten sicher auch auf der DAGV-CD unterbringen. Wäre für die Nutzer sicherlich angenehmer (kleinere CD-Stapel). On Tue, 1 Jun 1999, Reinhold Herrmann wrote:
Das Konzept sieht vor, die genealogy.net paqes auf Cd zu pressen. Dazu kommen Seiten, die private genealogische homepages beinhalten (zu sehgen unter www.genealogy<.net/privat) Weitere files koennen hinzukommen.
Die Idee ist im wesentlichen, dass private homepages mit Jahresbeitrag erworben werden. Hiermit wird der traffic abgedeckt und der betreffende erhaelt zusaetzlich diese CD (wo ja neben anderen auch seine eigenen Seiten erhalten sind)
Der preis ist mir noch nicht ganz klar, sollte aber unter DM 100 per anno liegen (space, traffic und CD)
Die Mittel werden in erster L÷inie verwendet die Leitung zu zahlen, aufzubessern und nach Moeglichkeit Hardware und Leitung zu beschleunigen.
Die CD soll gleichzeitig Bestandteil der Lieferung an die Mitglieder des Vereines fuer Computergenealogie sein.
An die webpages Mitglieder soll sie selbswtverstaendlich als Belegexemplar kostenlos vergeben werden.
-------------------------------------------------------------------------- Dipl.-Math. Volker Milbrandt Tel. 0711 / 685-5320 ; priv. 0711 / 7286036 Math.Inst.B / 2.LS, Univ. Stuttgart, Pfaffenwaldring 57, D-70550 Stuttgart Email: milbrandt@gmx.de oder Milbrandt@mathematik.uni-stuttgart.de
Hallo Volker, am 02-Jun-99 schrieb der ach so ferne Rechner von Volker Milbrandt :
Hallo,
von mir persönlich gibt es keine Einwände.
Jedoch fürchte ich, dass man von den Vorständen der Vereine, die auf genealogy.net präsent sind (z.B. unter /gene/vereine/*) formal eine Zustimmung benötigt. Bislang haben die Vereine ja lediglich einer Veröffentlichung im Internet zugestimmt, nicht jedoch für eine Vervielfältigung anderer Art (CD, Ausdruck als Buch, ...).
Eigentlich muss man davon augehen, dass der Zustimmung im Internet praesent zu sein auch eine Zustimmung auf CD zu erschienen eingeschlossen sei; im Endeffekt ist es ja auch Werbung fuer die Vereine.
Die Vereine wollen dann mit Sicherheit auch ein "Belegexemplar".
Das ist kein Problem, das sollen sie auch erhalten.
P.S. Vom Volumen her könnte man die Daten sicher auch auf der DAGV-CD unterbringen. Wäre für die Nutzer sicherlich angenehmer (kleinere CD-Stapel).
Das ist nicht in meinem Sinne, ich muss das Projekt schon nutzen um meine Kosten zu minimieren und die sind recht hoch. Rainer ------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
On Wed, 2 Jun 1999, Reinhold Herrmann wrote:
Hallo Volker,
am 02-Jun-99 schrieb der ach so ferne Rechner von Volker Milbrandt :
Hallo,
von mir persönlich gibt es keine Einwände.
Jedoch fürchte ich, dass man von den Vorständen der Vereine, die auf genealogy.net präsent sind (z.B. unter /gene/vereine/*) formal eine Zustimmung benötigt. Bislang haben die Vereine ja lediglich einer Veröffentlichung im Internet zugestimmt, nicht jedoch für eine Vervielfältigung anderer Art (CD, Ausdruck als Buch, ...).
Eigentlich muss man davon augehen, dass der Zustimmung im Internet praesent zu sein auch eine Zustimmung auf CD zu erschienen eingeschlossen sei; im Endeffekt ist es ja auch Werbung fuer die Vereine.
Eigentlich ... Aber wer weiss, mit welchen Korintenkackern man es zu tun kriegt (zumal wenn es sich um einen ueberraschenden Coup handelt, von dem die Betroffenen vorher wissen sollten). Ich wuerde folgendermassen argumentieren: Der Webspace fuer die Vereinsseiten werden von dir kostenlos zur Verfuegung gestellt. Damit erreichen die Vereine ein interessiertes Publikum kostenlos. Da das Geld dazu nicht vom Himmel faellt, muss eine Einnahmequelle her. Dies koennte - neben privaten Homepages fuer 60DM/anno - der Erloes aus dem CD-Verkauf sein. Damit bleibt es fuer die Vereine weiterhin kostenlos, aber die formale Zustimmung wird erwartet (und kann IMHO auch erwartet werden, andernfalls soll man sich einen guenstigeren Webspaceanbieter ohne Fremdwerbung suchen) Diese Argumentation muessten die Webpage'ler in ihren Vereinen rueberbringen koennen.
Die Vereine wollen dann mit Sicherheit auch ein "Belegexemplar".
Das ist kein Problem, das sollen sie auch erhalten.
Arthur.Teschler@uni-giessen.de
am 02-Jun-99 schrieb der ach so ferne Rechner von Arthur Teschler :
On Wed, 2 Jun 1999, Reinhold Herrmann wrote:
Jedoch fürchte ich, dass man von den Vorständen der Vereine, die auf genealogy.net präsent sind (z.B. unter /gene/vereine/*) formal eine Zustimmung benötigt. Bislang haben die Vereine ja lediglich einer Veröffentlichung im Internet zugestimmt, nicht jedoch für eine Vervielfältigung anderer Art (CD, Ausdruck als Buch, ...).
Aber wer weiss, mit welchen Korintenkackern man es zu tun kriegt (zumal wenn es sich um einen ueberraschenden Coup handelt, von dem die Betroffenen vorher wissen sollten). Ich wuerde folgendermassen argumentieren: Der Webspace fuer die Vereinsseiten werden von dir kostenlos zur Verfuegung gestellt. Damit erreichen die Vereine ein interessiertes Publikum kostenlos. Da das Geld dazu nicht vom Himmel faellt, muss eine Einnahmequelle her. Dies koennte - neben privaten Homepages fuer 60DM/anno - der Erloes aus dem CD-Verkauf sein. Damit bleibt es fuer die Vereine weiterhin kostenlos, aber die formale Zustimmung wird erwartet (und kann IMHO auch erwartet werden, andernfalls soll man sich einen guenstigeren Webspaceanbieter ohne Fremdwerbung suchen)
Diese Argumentation muessten die Webpage'ler in ihren Vereinen rueberbringen koennen.
Da unsere Vereins-webpage'ler ja auch zum grossen Teil in den Vorstaenden sitzen sollte das kein Problem sein. Wichtig ist mir Arthurs Hinweis darauf, dass es *keine* Werbung auf Vereinsseiten gibt und auch keine auf den privaten homepages, dazu ist alleine die genealogy mall da (nur leider will da kein Aas werben, obwohl sie recht haeufig angesehen wird) Als Argumentationshilfe fuer die Vereine kann die folgende Tabelle fuer 1999 herangezogen werden: Kostenuebersicht 1999 Kosten Jan - Mai 1999 Leitungsinstallation 3.951,34 DM 23,5 % Leitungskosten 3.255,70 DM 19,4 % Traffic 6.141,86 DM 36,6 % Hardware 2.704,39 DM 16,1 % Bueromaterial 317,70 DM 1,9 % Bankgebuehren 225,67 DM 1,3 % Werbemittel 71,60 DM 0,4 % Domaingebuehren 120,32 DM 0,7 % -------------------------------------------- Total 16.788,59 DM 100,0 % Einahmen EICS Beitrag 5.632,21 DM 33,5 % Genealogy.net Advertising 1.510,11 DM 9,0 % Genealogy.net Spenden 730,00 DM 4,3 % -------------------------------------------- Zwischensumme 7.872,32 DM 46,9 % von Rainer zugezahlt 8.916,26 DM 53,1 % ------------------------------------------------------- Total 16.788,59 DM 100,0 % -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
Volker Milbrandt schrieb:
Ich habe z.B. am Rande mitbekommen, dass es bei dem Eisenbahnsozialwerk einige Mühe gekostet hat, die jetzigen Informationsseiten offiziell freigegeben zu bekommen. (Nick Rudnick kann uns sicher genaueres darüber berichten.) Erinner' mich nicht daran! Es gibt da neben Arthurs "Korinthenkackern" auch noch die GENprofi-Connection (die evtl. wiederum mit zum D.Z. Fanclub gehört) und es nicht ertragen konnte, dass die "Stuttgarter Provinzler" auf der Internet-Straße überholen ....
Ich bin mir sicher, dass unsere Stuttgarter GFW Gruppe mit dem CD-Projekt einverstanden sein wird. Die anderen GFW Gruppen sind im genealogy.net ja (leider noch) nicht vertreten. Bereits jetzt möchte ich darauf hinweisen, dass viele unserer Offline-PC-User noch mit Geräten arbeiten, die Win95/98 nicht verkraften. Das sollte bei der Auswahl des auf der CD mitgelieferten Browsers (ist doch so geplant, oder?) berücksichtigt werden. Ein Problem sehe ich auch noch darin, in welchen Abständen die CD neu aufgelegt werden soll. Manche Seiten ändern sich oft, andere selten. Aber darüber kann man natürlich noch nachdenken, wenn man sieht, wie die erste Auflage "läuft". Lieber derF, schreib' besser weiterhin richtig 'rum... -- Nick Rudnick Welzheim, Germany mailto:Rudnick@gmx.de Our website (Genealogy, Soaring, Soccer) http://privat.schlund.de/R/Rudnick/Index.htm PGP Public Keys: http://privat.schlund.de/R/Rudnick/PGP_keys.htm
am 03-Jun-99 schrieb der ach so ferne Rechner von Nick Rudnick :
Bereits jetzt möchte ich darauf hinweisen, dass viele unserer Offline-PC-User noch mit Geräten arbeiten, die Win95/98 nicht verkraften. Das sollte bei der Auswahl des auf der CD mitgelieferten Browsers (ist doch so geplant, oder?) berücksichtigt werden.
Ein Browser (netscape) gehoert auf jeden Fall dazu. WIN 3.11 kann auf jeden Fall damit umgehen, mit tcp connections hat diese Betriebssystem allerdings noch seine Probleme, da sockets fehlen, das behindert allerdings nicht das Lesen der CD. Aber dennoch danke fuer den Hinweis, man kann ja gar nicht an alle Faelle denken die eintreten koennten.
Ein Problem sehe ich auch noch darin, in welchen Abständen die CD neu aufgelegt werden soll. Manche Seiten ändern sich oft, andere selten. Aber darüber kann man natürlich noch nachdenken, wenn man sieht, wie die erste Auflage "läuft".
Ich dachte an jaehrlich zumal die homepagesponsoren ja auch einen jaehrlich Preis entrichten muessten. Ich hoffe dass sich das auch fuer diesen Personenkreis lohnt, da a) sich die genealogy pages doch recht oft aendern und b) ich mir einen Zuwachs an privaten Seiten erhoffe und c) auch hierin Aenderungen eintreten werden.
Lieber derF, schreib' besser weiterhin richtig 'rum...
^^^^ da habe ich jetzt eine halbe Stunde drueber rumgeraetselt :-)) Gruss Rainer ------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
On Thu, 3 Jun 1999, Nick Rudnick wrote:
Bereits jetzt möchte ich darauf hinweisen, dass viele unserer Offline-PC-User noch mit Geräten arbeiten, die Win95/98 nicht verkraften. Das sollte bei der Auswahl des auf der CD mitgelieferten Browsers (ist doch so geplant, oder?) berücksichtigt werden.
Es gibt jede Betriebssysteme, die nicht-M$-kompatibel sind (Linux, Solaris, IBM AIX, ...). Für alle BS kann keinesfalls ein Browser auf die CD gebrannt werden - lassen wir also Rainer sich, wenn er es will, für irgendeinen Browser entscheiden, der mit auf die CD kommt. M.E. kann sich jeder Interessierte sowieso einen passenden Browser (meistens wohl Netscape) für seinen Rechner besorgen. Aber ich will nicht schon wieder eine lange Diskussion anstoßen wie vorgestern mit meiner ketzerischen Idee. Volker -------------------------------------------------------------------------- Dipl.-Math. Volker Milbrandt Tel. 0711 / 685-5320 ; priv. 0711 / 7286036 Math.Inst.B / 2.LS, Univ. Stuttgart, Pfaffenwaldring 57, D-70550 Stuttgart Email: milbrandt@gmx.de oder Milbrandt@mathematik.uni-stuttgart.de
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