On Mon, 06 Apr 1998 23:47:57 +0200, you wrote:
Auf der oben genannten Adresse werden so gut wie keine Informationen um Ostpreussen bekanntgegeben, jediglich "nur" Artikel aus der gleichnamigen Wochenzeitung. (Ich wage das nicht zu kritisieren!) Es ist Quatsch zu sagen, dass die Ostpreussen im Internet durch eine eigene Domain vertreten sind. Das ist falsch, so stimmt das nicht. Natuerlich stimmt das. Die Ostpreussen sind bereits durch eine Domain vertreten. Es spricht aber absolut nichts dagegen, wenn es mehrere sind. Es gibt keinen Alleinvertretungsanspruch - und selbst wenn es den gaebe, wuerde man doch nicht alle unter einen Hut bekommen...
Die Landsmannschaft Ostpreussen ist durch das Ostpreussenblatt, das eine eigene Domain besitz, dort vertreten, weiter nichts. Falls man sich die Mühe macht und in einer Meta-Suchmaschine nach hist. Informationen über Ostpreussen sucht, der wird eigentlich nur auf eine Adresse stoßen, und das ist meine (wer glaubt, dass ich hier mich selbstloben möchte, liegt falsch!) Hm,hm. Wenn ich mich in 10 Suchmaschinen unter dem Stichwort "Ostpreussen" anmelde, stehe ich dort auch drin. Das sagt also letztendlich meist nur etwas darueber aus, ob man ueber die Suchmaschinen auffindbar sein will und den Anmeldeaufwand nicht scheut.
[Wer bin ich?] Ich heiße Andreas Kurt Borm - bin Schüler eines süddeutschen Gymnasiums. Meine Vorfahren stammen aus Mittel- und Ostdeutschland .... Ich bin der Verwalter der "Ostpreussen-Seite" - abrufbar unter: http://Ostpreussen.home.pages.de - die seit bereits fast einem Jahr existiert. Respekt! Die Homepage ist - obwohl noch im Aufbau - bereits recht gut gelungen.
Jegliche Arbeiten daran sind ehrenamtlich, d.h. ich opfere meine Freizeit freiwillig dafür und beziehe keinen Nutzen daraus! <grins> Kannst Du mir irgendjemanden nennen, der eine private Homepage NICHT ehrenamtlich macht? Und der das NICHT freiwillig macht? Sollte es doch jemanden geben, waere der schlichtweg bescheuert. Und wer KEINEN Nutzen (welcher Art auch immer) daraus zieht ist ebenfalls ziemlich bescheuert.
["Ostpreussen-Seite"&Co] Mit dieser Homepage leiste ich ein großes Stück dazu bei, einigen Menschen die deutsche Region Ostpreussen näher zu bringen, ja, ihnen Fragen zu beantworten. Grundsätzlich möchte ich mit dieser Internetz-Seite ein Stück zur Erhaltung der (ost-)preußischen Kultur beitragen. Ohh, welch hehres Ziel! (Aber daran muß man sich dann auch bitte messen lassen...)
Die Mailingliste, die ich dabei zur Verfügung stelle und ich auf den Namen "Diskussionsforum Ostpreussen" getauft habe, ist dabei ein <Mittel zum Zweck>. Damit möchte ich eine deutschsprachige Gemeinde im Internet erstellen, die sich über Ostpreussen (gegenseitig) informiert; es soll eine *allumfassende* Gemeinde sein, halt, halt... Jetzt habe ich schon wieder ein kleines Verstaendnisproblem... Gibt es nun dieses Forum schon oder WILLST Du es erst erstellen? SOLL es erst eine allumfassende Gemeinde werden?
in der man diskutiert, über alle möglichen Themen, sei es nun über einen Wochenendurlaub in Tilsit-Splitter, Briefe von Heimatvertriebenen, die Zukunft Ostpreussens, Anfragen von Zeitungen u.a. - alles ist möglich! *ALLE Menschen* , die sich für Ostpreussen interessieren werden hier aufgenommen. Wir haben Niederländer, Briten, Polen, Deutsche, Amerikaner und Kanadier in unserer Mailingliste und Tag für Tag werden es immer mehr! Die meisten Mitglieder haben sich jedoch keinen Vertriebenenverbänden angeschlossen, nur wenige Mitglieder aus der GJO oder JLO konnte ich bisher auffinden.... Oh jemineh... Das zeigt mir, daß es noch gar nix gibt! Es gibt bereits (auf ganz bestimmte Themen hochspezialisierte) Mailingslisten in denen ostpreussische Themen behandelt werden. Trotz des winzigen Spektrums das diese Listen abdecken, gibt es (in den Augen mancher Teilnehmer) bereits zu viele Mailings... Denk an das Sprichwort "Allen Leuten recht getan ist eine Kunst die niemand kann".
Ziel ist es, wie schon erwähnt, eine Anlaufstelle im ZIEL??? Nach frueheren Aussagen gibt's das doch schon (ich zitiere: *groesste deutschsprachige Mailingliste*)
Internet aufzubauen, für Leute, die Fragen an Ostpreussen haben. Seien es nun Fragen über irgendwelche Schauspieler, Städte, hist. Ereignisse, Sprache, Traditionen o.ä. - alles soll hier beantwortet werden können. Um das jedoch zu erreichen, bedarf es nicht nur einem arbeitstüchtigen Verwalter, sondern auch weiteren Interessierten, um dieses Projekt aufrechtzuerhalten.... Nur ein kleiner Tip: Back am Anfang kleine Broetchen. Und dann lass das Ganze sich entwickeln und wart ab was daraus wird.
[Kommentar] Ich habe keine Lust rumzumeckern, jedoch habe ich die ständige Fragerei hier satt. Tschuldige bitte. Das ist kein Gemeckere sondern lediglich ein kritisches Hinterfragen einer Aktion, die mit grossen Worten angekuendigt wurde und von der keiner wusste, was dahintersteckt.
Ich bin auch nur ein Mensch und kann nun nicht jede Email immer <umfassend> beantworten. Wer Aktionen ankurbelt ohne gleichzeitig fuer entsprechende Informationen zu sorgen, darf sich nicht wundern, wenn dann praezise Fragen gestellt werden.
Falls ich einige Leute hier mit meinen mangelhaften Erläuterungen verwirrt habe, möchte ich mich dafür entschuldigen. Es gibt noch immer ein Informationsdefizit. Was ist mit der Liste? Gibt es sie? Oder soll es sie irgendwann erst geben? Was ist mit all den Adressen, die Du bereits gesammelt hast? Wieviel Teilnehmer hat die Liste? Wann kommen die ersten Mailings? Wie ist die Liste erreichbar? Warum kann ich nicht einfach ein SUBSCRIBE auf die Liste machen?
Wenn Ihr noch Lust habt, meiner Mailingliste beizutreten, dann meldet Euch bitte bei mir, andernfalls hört bitte auf mich zu kritisieren und wir lassen die ganze Sache bleiben. Also bitte! Was ist denn jetzt los? Soll das heißen, dass bei Weiterfragen nach der Liste beleidigte Leberwurst gespielt wird und die Liste doch nicht zum Leben erweckt wird?
Wie schließlich erwähnt, tue ich mein bestes, jedoch habe auch ich meine Schwächen und Stärken! Wer hat die nicht? Aber wer das selbstkritisch einsieht, kann versuchen diese zu vermeiden.
Ich verbiete mir jedoch, meine Arbeit als "Spiel" zu bezeichnen - das ist mehr als beleidigend! Ja was steckt denn in Gottes Namen hinter dieser Liste?!?! Solange diese Frage nicht beantwortet ist und offensichtlich als grosses Geheimnis im Raum steht, draengt sich doch geradezu die Frage auf, welches Spiel gespielt wird!
Ich glaube, meine Landsmänner Landsmaenner? <grins> sind froh , dass ich mir die viele Arbeit mache und mich um den Erhalt der (ost-)preußischen Kultur bemühe, nicht wahr?! <grins,grins> ('tschuldige, ich kann einfach nicht anders...) ---------------------------------------------------------
Rainer: An Deiner Stelle wäre ich mal nicht so pessimistisch. Es gibt noch gute Menschen auf der Erde. Du kannst mir gewiss vertrauen, ich bin kein Journalist, Rassist o.ä., der versucht, irgendetwas ins schlechte Licht zu rücken..... Vertrauen kann ich nur, wen ich kenne. Und in eine Sache vertrauen kann ich auch erst dann, wenn ich diese Sache kenne. Und was soll das mit den Journalisten? Das ist ein pauschaler Angriff auf eine Berufsgruppe, die nun nicht unbedingt dazu beitraegt, mein Vertrauen zu staerken...
Trotzdem: Ich wuensche Dir viel Erfolg mit Deiner (hoffentlich gut durchdachten) Mailingliste. Laß Dich bitte auch nicht von dieser Diskussion entmutigen, sondern sehe diese Mailings als konstruktive Beitraege und Anregungen von Teilnehmern an, die einer solche Liste sehr interessiert gegenueberstehen. Ueberdenke vielleicht auch noch einmal den einen oder anderen Punkt Deines Konzeptes und beschraenke Dich vorerst mal darauf, was Du selber, also Du ganz alleine auf die Beine stellen kannst. Kuendige etwas erst dann an, wenn es steht und Du ad hoc auf (moeglichst) alle Fragen Antworten praesentieren kannst. Wecke vor allem nicht zu grosse Erwartungen, sondern mach erst mal in klein, klein... (P.S.: Nix fuer ungut, aber wir leben hier alle in einem "global village", in dem sich die Existenz der "der groessten deutschsprachigen Mailingliste ueber Ostpreussen" sehr schnell herumgesprochen haette...) -- Greetings from Wolfgang Naujocks (naujocks@t-online.de) in Brackenheim, a small village surrounded by vineyards in Baden-Wuerttemberg. My Homepage with 8,000 individuals from Danzig, West-/East-Prussia: http://home.t-online.de/home/naujocks / Member of AGoFF and VFFOW
am 07-Apr-98 schrieb der ach so ferne Rechner von Wolfgang Naujocks :
On Mon, 06 Apr 1998 23:47:57 +0200, you wrote:
Die Landsmannschaft Ostpreussen ist durch das Ostpreussenblatt, das eine eigene Domain besitz, dort vertreten, weiter nichts. Falls man sich die Mühe
Ist das denn nichts? :-) Dies ist zumindest die offizielle Vertretung der Landsmannschaft Ostpreussen.
[Wer bin ich?] Ich heiße Andreas Kurt Borm - bin Schüler eines süddeutschen Gymnasiums. Meine Vorfahren stammen aus Mittel- und Ostdeutschland .... Ich bin der Verwalter der "Ostpreussen-Seite" - abrufbar unter: http://Ostpreussen.home.pages.de - die seit bereits fast einem Jahr existiert. Respekt! Die Homepage ist - obwohl noch im Aufbau - bereits recht gut gelungen.
Das muss ich auch sagen, sie ist wirklich recht gut gelungen. Wenn sie in diesem Stil weitergebaut wird, dann kann etwas daraus werden.
["Ostpreussen-Seite"&Co] Mit dieser Homepage leiste ich ein großes Stück dazu bei, einigen Menschen die deutsche Region Ostpreussen näher zu bringen, ja, ihnen Fragen zu beantworten. Grundsätzlich möchte ich mit dieser Internetz-Seite ein Stück zur Erhaltung der (ost-)preußischen Kultur beitragen. Ohh, welch hehres Ziel! (Aber daran muß man sich dann auch bitte messen lassen...)
Naja, hehre Ziele verfolgen wir doch alle, dass sollte man nich maeckeln.
Die Mailingliste, die ich dabei zur Verfügung stelle und ich auf den Namen "Diskussionsforum Ostpreussen" getauft habe, ist dabei ein <Mittel zum Zweck>. Damit möchte ich eine deutschsprachige Gemeinde im Internet erstellen, die sich über Ostpreussen (gegenseitig) informiert; es soll eine *allumfassende* Gemeinde sein, halt, halt... Jetzt habe ich schon wieder ein kleines Verstaendnisproblem... Gibt es nun dieses Forum schon oder WILLST Du es erst erstellen? SOLL es erst eine allumfassende Gemeinde werden?
Wohzl anscheinend erst werden :-) Blos, dass es diese allumfassende Gemeinde in Form der Landsmannschaft doch bereits gibt und hier beginnt bei mir das Unverstaendnis, da ich die Zielsetzung nicht richtig erkennen kann.
Ziel ist es, wie schon erwähnt, eine Anlaufstelle im ZIEL??? Nach frueheren Aussagen gibt's das doch schon (ich zitiere: *groesste deutschsprachige Mailingliste*)
Internet aufzubauen, für Leute, die Fragen an Ostpreussen haben. Seien es nun Fragen über irgendwelche Schauspieler, Städte, hist. Ereignisse, Sprache, Traditionen o.ä. - alles soll hier beantwortet werden können. Um das jedoch zu erreichen, bedarf es
Ist das nicht ein bischen viel auf einmal?
Nur ein kleiner Tip: Back am Anfang kleine Broetchen. Und dann lass das Ganze sich entwickeln und wart ab was daraus wird.
[Kommentar]
Tschuldige bitte. Das ist kein Gemeckere sondern lediglich ein kritisches Hinterfragen einer Aktion, die mit grossen Worten angekuendigt wurde und
[...]
Es gibt noch immer ein Informationsdefizit. Was ist mit der Liste? Gibt es sie? Oder soll es sie irgendwann erst geben? Was ist mit all den Adressen, die Du bereits gesammelt hast? Wieviel Teilnehmer hat die Liste? Wann kommen die ersten Mailings? Wie ist die Liste erreichbar? Warum kann ich nicht einfach ein SUBSCRIBE auf die Liste machen?
Rainer: An Deiner Stelle wäre ich mal nicht so pessimistisch. Es gibt noch gute Menschen auf der Erde. Du kannst mir gewiss vertrauen, ich bin kein
:-))) Ich bin im Rheinland aufgewachsener Ostpreusse und von daher erst mal kritisch; pessimistisch bin ich ganz und gar nicht.
Trotzdem: Ich wuensche Dir viel Erfolg mit Deiner (hoffentlich gut durchdachten) Mailingliste. Laß Dich bitte auch nicht von dieser Diskussion entmutigen, sondern sehe diese Mailings als konstruktive [...]
Im Augenblick erscheint mir die Sache so, dass Du eine Mailingliste auf Basis von aliasen aufbaust (deshalb kann man auch nicht subscriben!?) Hieraus ein mailingliste mit mehreren 100 Teilnehmern machen zu wollen ist ein ziemlich aussichtsloses Unterfangen. Vorschlag meinerseits: Definiere den Sinn der Mailingliste moeglichst praezise (Zielgruppe, was soll sie vermitteln, welche Inhalte usw) Sei auch bereit, der Landsmannschaft, bzw den Kreisgemeinschaften die Sache fuer ihre Mitglieder (speziell den juengeren) schmackhaft zu machen, dh. mach auch Werbung ausserhalb des Internets. Wie gedenkst du mit Szenemitgliedern umzugehen, die aus revanchionistischen Gefilden stammen (Roeder usw). Wenn hierbei ein Konzept bei rauskommt, dann koennen wir ueber eine Mailingliste (eine echte) gerne reden, ebenso ueber ostpreussen.de Weiteres aber dann (und erst dann) in persoenlicher email Gruss Rainer -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel: 49-2237-560031 | (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
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Reinhold Herrmann