Hallo an alle Ersteller von WWW-Pages auf www.genealogy.com! Inzwischen gibt es immer mehr Server, die Teile oder sogar ganze Seiten von www.genealogy.com klauen und dann mit einem anderen Hintergrund (Farbe) versehen auf ihren eigenen Severn ablegen. Letztes mir bekannt gewordenes Beispiel sind die Seiten in http://heilbronn-neckar.com/genealogy/orte/ die von den Baden-Wuerttemberg-Seiten geklaut wurden. Auf meine Aufforderung hin, diese Seiten dort zu loeschen, wurde mir von webmaster mit Haeme und Frechheiten geantwortet (u.a. wir haetten keine Copyright o.ae. Vermerke auf unseren Seiten), und das sie halt nun auch noch den Vermerk meiner Autorenschaft der Seite loeschen wuerden. 1) Sollten wir nicht alle unsere Seiten mit einem Copyright-Vermerk versehen und ausdruecklich das Kopieren/Modifizieren der Seiten bzw. von Teilen davon verbieten? 2) Koennen wir die Domains, die dieser webmaster (Eberhard Duettra) in seiner Signature nennt, nicht vom Zugriff auf unsere WWW-Pages ausschliessen? Bislang hat er offensichtlich den Buchstaben "A" des Ortsverzeichnisses Wuerttemberg kopiert, so koennte man es ihm immerhin erschweren, die restlichen Buchstaben ebenfalls zu kopieren. 3) Gibt es sonst irgendwelche Moeglichkeiten, wie wir uns gegen solchen frechen Diebstahl unserer WWW-Seiten wehren koennen? (Entweder die Autoren der Seiten oder die Webmaster der Server/Mirrors.) Einen Auszug aus der letzten Mail des E.Duettra haenge ich an diese Mail an. Ansonsten einen fleissigen Dienstag Volker --------------------------------------------------- Auszug aus der Mail von E.Duettra
Hallo!
Inzwischen gibt es immer mehr Server, die Teile oder sogar ganze Seiten von www.genealogy.com klauen... Auf meine Aufforderung hin, diese Seiten dort zu loeschen, wurde mir von webmaster mit Haeme und Frechheiten geantwortet (u.a. wir haetten keine Copyright o.ae. Vermerke auf unseren Seiten), und das sie halt nun auch noch den Vermerk meiner Autorenschaft der Seite loeschen wuerden.
1) Sollten wir nicht alle unsere Seiten mit einem Copyright-Vermerk versehen und ausdruecklich das Kopieren/Modifizieren der Seiten bzw. von Teilen davon verbieten?
Eine ausdrueckliche Warnung und ein Copyright-Vermerk sind sicherlich nuetzlich, aendert aber nichts an der urheberrechtlichen Tatsache, dass die Webseiten auch schon OHNE Vermerk das Copyright des Autors besitzen. Eine geistige Schoepfung geniesst jedoch nur dann urheberrechtlichen Schutz, wenn eine erkennbare schoepferische Leistung vorliegt. Im konkreten Fall ist dies natuerlich erst zu klaeren. Fuer Telefonbuecher wurde m.W. richterlich entschieden, dass eine notwendige schoepferische Leistung nicht vorliegt und Telefonbuecher deswegen nicht copyrighted sind. Ich bin kein Jurist vom Fach. Bevor man es auf einen Streit ankommen laesst, sollte man einen Fachmann um Rat bitten. Gibt es keine interessierten Genealogen, die auch Juristen sind? (Ich denke da auch an die alte Sache mit den Wappen der Laender, die nur auf hoheitlichen Schriften und nicht auf Hinz' und Kunz' Vereinsblatt/Webserver/etc. erscheinen duerfen ;-), da waere gelegentlicher juristischer Beistand nicht schlecht...)
Einen Auszug aus der letzten Mail des E.Duettra haenge ich an diese Mail an. Eine Unverschaemtheit sondersgleichen. Dabei waere es fuer ALLE doch wesentlich angenehmer, wenn dieser Webmaster einfach einen LINK auf die B-W-Seite gelegt haette. Duettra scheint es wohl noetig zu haben, sich produzieren zu muessen, oder ihm fehlen die Ideen und die Zeit seine Vorgaben an Webseiten/Monat zu erfuellen...
Ich schlage vor, dem GELDGEBER (oder den Werbepartnern ;-) des Servers, oder falls mit webmaster Duettra identisch, dem Provider des Netzes, ueber den der Server eingebunden ist, einmal einen hoeflichen Brief ueber die Umtriebe auf diesem Server zu schreiben. Ich glaube, dass dies bereits die gewuenschte Wirkung zeigt. Andere Meinungen!?? Boris -- Boris Neubert e-mail: neubert@lusi.uni-sb.de office: Universitaet des Saarlandes Theoretische Physik Bau 38 1.21 Postfach 151150 D-66041 Saarbruecken voice: +49-(0)681-302-4221 fax: +49-(0)681-302-4316 home : Parkweg 16 D-66133 Scheidt voice: +49-(0)681-817629 finger neubert@dent.lusi.uni-sb.de for PGP public key WWW: http://www.uni-sb.de/~ph11rsbn
On Tue, 3 Jun 1997, Volker Milbrandt wrote:
Hallo an alle Ersteller von WWW-Pages auf www.genealogy.com!
Inzwischen gibt es immer mehr Server, die Teile oder sogar ganze Seiten von www.genealogy.com klauen und dann mit einem anderen Hintergrund (Farbe) versehen auf ihren eigenen Severn ablegen. Letztes mir bekannt gewordenes Beispiel sind die Seiten in http://heilbronn-neckar.com/genealogy/orte/
Nimm noch http://heilbronn-neckar.com/genealogy/tips/family.htm dazu
die von den Baden-Wuerttemberg-Seiten geklaut wurden. Auf meine Aufforderung hin, diese Seiten dort zu loeschen, wurde mir von webmaster mit Haeme und Frechheiten geantwortet
(u.a. wir haetten keine Copyright o.ae. Vermerke auf unseren Seiten),
Die auch nicht notwendig sind, da sie implizit immer gelten: § 1 Die Urheber von Werken der Literatur, Wissenschaft und Kunst genießen für ihre Werke Schutz nach Maßgabe dieses Gesetzes. § 2 Geschützte Werke (1) Zu den geschützten Werken der Literatur, Wissenschaft und Kunst gehören insbesondere: 1. Sprachwerke, wie Schriftwerke, Reden und Computerprogramme; 2. Werke der Musik; 3. pantomimische Werke einschließlich der Werke der Tanzkunst; 4. Werke der bildenden Künste einschließlich der Werke der Baukunst und der angewandten Kunst und Entwürfe solcher Werke; 5. Lichtbildwerke einschließlich der Werke, die ähnlich wie Lichtbildwerke geschaffen werden; 6. Filmwerke einschließlich der Werke, die ähnlich wie Filmwerke geschaffen werden; 7. Darstellungen wissenschaftlicher oder technischer Art, wie Zeichnungen, Pläne, Karten, Skizzen, Tabellen und plastische Darstellungen. (2) Werke im Sinne dieses Gesetzes sind nur persönliche geistige Schöpfungen. § 3 Bearbeitungen Übersetzungen und andere Bearbeitungen eines Werkes, die persönliche geistige Schöpfungen des Bearbeiters sind, werden unbeschadet des Urheberrechts am bearbeiteten Werk wie selbständige Werke geschützt. Die nur unwesentliche Bearbeitung eines nicht geschützten Werkes der Musik wird nicht als selbständiges Werk geschützt. § 4 Sammelwerke Sammlungen von Werken oder anderen Beiträgen, die durch Auslese oder Anordnung eine persönliche geistige Schöpfung sind (Sammelwerke), werden unbeschadet des Urheberrechts an den aufgenommenen Werken wie selbständige Werke geschützt. § 7 Urheber Urheber ist der Schöpfer des Werkes. § 10 Vermutung der Urheberschaft (1) Wer auf den Vervielfältigungsstücken eines erschienenen Werkes oder auf dem Original eines Werkes der bildenden Künste in der üblichen Weise als Urheber bezeichnet ist, wird bis zum Beweis des Gegenteils als Urheber des Werkes angesehen; dies gilt auch für eine Bezeichnung, die als Deckname oder Künstlerzeichen des Urhebers bekannt ist. (2) Ist der Urheber nicht nach Absatz 1 bezeichnet, so wird vermutet, daß derjenige ermächtigt ist, die Rechte des Urhebers geltend zu machen, der auf den Vervielfältigungsstücken des Werkes als Herausgeber bezeichnet ist. Ist kein Herausgeber angegeben, so wird vermutet, daß der Verleger ermächtigt ist. § 11 Das Urheberrecht schützt den Urheber in seinen geistigen und persönlichen Beziehungen zum Werk und in der Nutzung des Werkes.
und das sie halt nun auch noch den Vermerk meiner Autorenschaft der Seite loeschen wuerden.
Was offenbar geschehen ist und gegen §12-§14 Urheberrechtsgesetz verstoesst: § 12 Veröffentlichungsrecht (1) Der Urheber hat das Recht zu bestimmen, ob und wie sein Werk zu veröffentlichen ist. § 13 Anerkennung der Urheberschaft Der Urheber hat das Recht auf Anerkennung seiner Urheberschaft am Werk. Er kann bestimmen, ob das Werk mit einer Urheberbezeichnung zu versehen und welche Bezeichnung zu verwenden ist. § 14 Entstellung des Werkes Der Urheber hat das Recht, eine Entstellung oder eine andere Beeinträchtigung seines Werkes zu verbieten, die geeignet ist, seine berechtigten geistigen oder persönlichen Interessen am Werk zu gefährden. § 97 Anspruch auf Unterlassung und Schadenersatz (1) Wer das Urheberrecht oder ein anderes nach diesem Gesetz geschütztes Recht widerrechtlich verletzt, kann vom Verletzten auf Beseitigung der Beeinträchtigung, bei Wiederholungsgefahr auf Unterlassung und, wenn dem Verletzer Vorsatz oder Fahrlässigkeit zur Last fällt, auch auf Schadenersatz in Anspruch genommen werden. An Stelle des Schadenersatzes kann der Verletzte die Herausgabe des Gewinns, den der Verletzer durch die Verletzung des Rechts erzielt hat, und Rechnungslegung über diesen Gewinn verlangen. (2) Urheber, Verfasser wissenschaftlicher Ausgaben (§ 70), Lichtbildner (§ 72) und ausübende Künstler (§ 73) können, wenn dem Verletzer Vorsatz oder Fahrlässigkeit zur Last fällt, auch wegen des Schadens, der nicht Vermögensschaden ist, eine Entschädigung in Geld verlangen, wenn und soweit es der Billigkeit entspricht. Der Anspruch ist nicht übertragbar, es sei denn, daß er durch Vertrag anerkannt oder daß er rechtshängig geworden ist. (3) Ansprüche aus anderen gesetzlichen Vorschriften bleiben unberührt. § 100 Haftung des Inhabers eines Unternehmens Ist in einem Unternehmen von einem Arbeitnehmer oder Beauftragten ein nach diesem Gesetz geschütztes Recht widerrechtlich verletzt worden, so hat der Verletzte die Ansprüche aus den §§ 97 bis 99 mit Ausnahme des Anspruchs auf Schadenersatz auch gegen den Inhaber des Unternehmens. Weitergehende Ansprüche nach anderen gesetzlichen Vorschriften bleiben unberührt. Jener Eberhard Duettra alias D'r Gezz hat offensichtlich ein Rad ab.
1) Sollten wir nicht alle unsere Seiten mit einem Copyright-Vermerk versehen und ausdruecklich das Kopieren/Modifizieren der Seiten bzw. von Teilen davon verbieten?
Kann man sicherlich tun, aber was bringt's im Endeffekt? Die Moeglichkeiten unser Copyright juristisch durchzusetzen sind relativ beschraenkt. Man kann eigentlich nur auf die Anstaendigkeit der Leute hoffen.
2) Koennen wir die Domains, die dieser webmaster (Eberhard Duettra) in seiner Signature nennt, nicht vom Zugriff auf unsere WWW-Pages ausschliessen? Bislang hat er offensichtlich den Buchstaben "A" des Ortsverzeichnisses Wuerttemberg kopiert, so koennte man es ihm immerhin erschweren, die restlichen Buchstaben ebenfalls zu kopieren.
Ich habe mal ins Logfile (in Giessen und in AZ) geguckt und kein heilbronn-neckar.com gefunden. Wahrscheinlich kommt er ueber einen Proxy-Server. Welcher das ist, kann man nicht ermitteln.
3) Gibt es sonst irgendwelche Moeglichkeiten, wie wir uns gegen solchen frechen Diebstahl unserer WWW-Seiten wehren koennen? (Entweder die Autoren der Seiten oder die Webmaster der Server/Mirrors.)
Oeffentlich machen, so wie Du es bereits im Guestbook getan hast.
--------------------------------------------------- Auszug aus der Mail von E.Duettra
From daemon Mon Jun 2 16:43:47 1997 From: webmaster@heilbronn-neckar.com [..] Server zu kopieren und gar noch zu veraendern!
es tut uns leid, es sooooo ausdruecken zu muessen:
Ihr muesst schon ein "Verein" besonderer geistiger Lichter sein:
Der Oberguru befleissigt sich seit Monaten einer Arroganz und Impertinenz, die schon fast nicht mehr zu ueberbieten ist. Entsprechende Anfragen und Angebote unsererseits wurden entweder in einem Ton beantwortet, der unter zivilisierten Menschen als unverschaemt einzustufen ist, oder sie wurden einfach ueberhaupt NICHT beantwortet! Wenn Ihr also weiterhin ein elitaerer Club bleiben wollt, bitte schoen: Das ist Euere Entscheidung.
Immerhin habe ich fuer diesen Deppen schon mal 2 Stunden in der Bibliothek zugebracht, um eine Info zu ermitteln, fuer die er sich auch artig bedankt hat. Die Meinungsverschiedenheit, die Fred und ich kurz darauf mit dem Gezz hatten, kam kurz darauf. An Angebote kann ich zumindest mich nicht erinnern. Mir wurde das nach kurzer Zeit zu bloed und habe weitere Mails ignoriert.
Nun zu Ihren beiden mails ( sie werden im vorab auch nicht in der Masse glaubwuerdiger! ):
Es ist weder eine Unverschaemtheit, noch eine Verletzung von Urheberrechten:
1. Sind die Daten ( Oberamtsbeschreibungen und Ortsliste ) weder Ihr persoenliches Eigentum, noch sind die Daten in irgendeiner Form durch ein copyright oder einen Sperrvermerk nicht zur Veroeffentlichung freigegeben. [..]
Da reisst er ein Problem an. Handelt es sich bei der Oberamtssammlung um eine persoenliche geistige Schoepfung des Bearbeiters (Volker) der urspruenglichen Quelle? Zumindest macht seine Farbaenderung kein neues Werk daraus!
Ausserdem scheint Ihr zu verschlafen, dass es auch jede Menge Archive mit Mitarbeitern gibt, die endlich mit einer Geschichtsschreibung aufraeumen, die noch vom Obrigkeits- staat des 19. Jahrhunderts gepraegt wurde. Und das steht diametral zu der Arroganz der Macht, die sich bei einigen Mitgliedern Eueres Teams reinkarniert zu haben scheint!
Brabbel, brabbel.
Eberhard Duettra private fon: from 06:00 pm (MEST) 49 7131 571715 to about 02:00 am (MEST) snail-mail : Beethovenstr.55 D-74074 Heilbronn
Arthur.Teschler@uni-giessen.de
Also sprach Arthur Teschler on 3 Jun 97 at 12:14 about Re: Raubkopien:
zumindest mich nicht erinnern. Mir wurde das nach kurzer Zeit zu bloed und habe weitere Mails ignoriert.
So langsam denkt man schon in gleichem Schritt. Wenn man sich mit jedem Depp in lange logische Unterhaltungen setzen will, muss auch etwas im selben Stil zurueck kommen. Wenn man sieht das so etwas Zwecklos ist läßt man die Sache fallen. Arthur sieht das mit copyright Notizen auch als zwecklos an. Eigentlich sollten wir doch stolz sein das man unsere Seiten kopiert. :-) Ich habe mich die letzten paar Tage mit Rick und einem Mathias Melcher unterhalten. Er ist listowner of NETZHIST und archiviert allerhand Geschichtssachen. Von ihm auch die Landschaften. Jedenfalls haben diese Leute unsere Seiten ganz oben als top-links angegeben. Er sagte das wir ja nicht die Arbeit verdoppeln brauchen. Das ist nun wieder das Gegenteil von dem Depp. Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred@compu.com or 609-386-6846 fred@k2nesoft.com
'So sprach der ach so ferne Rechner von Arthur Teschler'
On Tue, 3 Jun 1997, Volker Milbrandt wrote:
Hallo an alle Ersteller von WWW-Pages auf www.genealogy.com!
Inzwischen gibt es immer mehr Server, die Teile oder sogar ganze Seiten von www.genealogy.com klauen und dann mit einem anderen Hintergrund (Farbe) versehen auf ihren eigenen Severn Nimm noch http://heilbronn-neckar.com/genealogy/tips/family.htm dazu
Oje, der hat Brigittes komplette private familiy Seite geklaut. Ich schreite ein. Rainer -- -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Nur Untaetigkeit verschafft RH@genealogy.net | Langeweile --------------------------------------------------------------------------
Also sprach Volker Milbrandt on 3 Jun 97 at 8:42 about Raubkopien:
Hallo an alle Ersteller von WWW-Pages auf www.genealogy.com!
1) Sollten wir nicht alle unsere Seiten mit einem Copyright-Vermerk versehen und ausdruecklich das Kopieren/Modifizieren der Seiten bzw. von Teilen davon verbieten?
Würde ja auch nichts helfen. Wer will denn so eine Sache zu Gericht bringen?
2) Koennen wir die Domains, die dieser webmaster (Eberhard Duettra) in seiner Signature nennt, nicht vom Zugriff auf unsere WWW-Pages ausschliessen? Bislang hat er offensichtlich den Buchstaben "A" des Ortsverzeichnisses Wuerttemberg kopiert, so koennte man es ihm immerhin erschweren, die restlichen Buchstaben ebenfalls zu kopieren.
Leider nicht.
3) Gibt es sonst irgendwelche Moeglichkeiten, wie wir uns gegen solchen frechen Diebstahl unserer WWW-Seiten wehren koennen? (Entweder die Autoren der Seiten oder die Webmaster der Server/Mirrors.)
Der Oberguru befleissigt sich seit Monaten einer Arroganz und Impertinenz, die schon fast nicht mehr zu ueberbieten ist.
Er kann es aber noch.
Entsprechende Anfragen und Angebote unsererseits wurden entweder in einem Ton beantwortet, der unter zivilisierten Menschen als unverschaemt einzustufen ist, oder sie wurden einfach ueberhaupt NICHT beantwortet!
Nach seinen 'zivilisierten' Worten sagt man am besten nichts mehr zurück. Sich hier mit Idioten herumärgern ist ja nicht der Zweck der Sache.
Wenn Ihr also weiterhin ein elitaerer Club bleiben wollt, bitte schoen: Das ist Euere Entscheidung.
Unten meine Antwort auf seine message. Das war wahrscheinlich der Knallefeckt der ihn zu den obigen Worten brachte. Weiter habe ich mich nicht mit ihm ärgern wollen. Ehrlich gesagt würde ich mich nicht weiter mit ihm kümmern. Unser Objekt soll ja sein Information zu verbreitern. Wenn andere das nun auch für uns tun - na denn. Soll'n se. Eines Tages sind wir sowieso nicht mehr da. Die Information steht aber weiter. Warum soll man sich darüber ärgern? Fred PS Ich habe keine Ahnung ob ich der Oberguru bin oder ob er sich solch eine Person nur erdacht hat. ------------------- Also sprach webmaster@heilbronn-neckar.co on 19 May 97 at 14:54 about German Genealogy Web Pages:
Dear Fred Rump,
you are looking for volunteers to help finding sources and roots of german archives. I for myself have too less experience in genealogy
searching.
Hallo Eberhard, Also, wir suchen freiwillige Hilfe um die deutschen genealogie web pages weiter zu entwickeln. Es sind noch einige Lücken in den regionellen Seiten welche ausgebaut werden müssen. Die Hilfe wird also mehr für web page development für verschiedene Gegenden Deutschlands gesucht.
I got finished my tree of family without internet-connections till 1647 and now i am standing in front of a big wall ( the war of 1618 - 1648 ) and without french and portugese language to find a connection or sources in archives like in Colmar.
Solche Wände kennen wir wohl alle. Das aber jemand seinen Stammbaum bis zur Mitte des 17. Jahrhunderts fertig hat habe ich noch nie gehört. Das würden dann ja einige tausend fertige Linien sein. :-)
But in other interest, we can support genealogy searching in our region through posting web pages on our server.
Was hast Du denn dort für einen server. Ich habe mir www.heilbronn-neckar.com angeshen und fand nichts über Familienforschung. Ist das alles noch im Gedankentraum oder muss ich wo anders suchen?
People can sent eMails to me with there requests of Heilbronn and the region. We will start a forum, where i can post this messages for genealogy and other interested people ( collectors of regional history subjects for example !!! )
Also nur für die Stadt und Umgebung. Sollen diese messages auf deutsch oder können sie auch auf englisch erscheinen? Es wäre natürlich leichter wenn man so etwas sieht. Wir könnten dann einen link in unseren webpages zu dieser Fragestelle schicken.
We'll start with this for WIDMANN - family, we looking for in the States! This should be a forum to connect individual results, because we are preparing a big meeting in 1998/99 for them.
Gut. Zeig mir mal was Du da mit Widmann im Netz (WWW) hast.
Jubilees of 1848-revolution, new historical-results of this time and bicentury birthday of Johann Jakob Widmann in January 1999 caused this engagement.
Ich kenne diesen Mann leider nicht.
If you have other ideas, how we can support genealogy research, please write your ideas and requests.
Please visit our servers and we would be glad for your comments in the guestbook of heilbronn-neckar.com
Wie findet man diese Dinger?
mer sen heilbronner buergersleit un lasse uns net lumpe, mer lasse koi schees maedle stea un au koin volle humpe!
no english translation available (:-) following soon in german (:-)(:-)
Wie wärs mit: we're the guys from Heilbronn and we won't let anyone outdo us, we won't leave a pretty girl alone nor any pitcher full. Doesn't rhyme of course. That would take some work, but you now at least have the general idea in English. :-)
Traeume nicht Dein Leben, sondern lebe Deine Traeume !
Don't dream your life, live your dreams instead !
Don't dream your life away; do live your dreams instead!
eMails direct : webmaster@heilbronn-neckar.com or pcc@heilbronn-neckar.com or duettra@heilbronn-neckar.com or dr_GEZZ@heilbronn-neckar.com
or webmaster@unterland.com or webmaster@wuerttemberg.com or webmaster@gurbetciler.com or webmaster@heinrich-hn.com or webmaster@burg-guttenberg.neckar.com or webmaster@Schaefer-Reisen-Heilbronn.neckar.com ( in registration ) or wuerttemberg@germanymail.com
See? No URL is even listed. Fred ------------------- Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred@compu.com or 609-386-6846 fred@k2nesoft.com
participants (5)
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Arthur Teschler
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Boris Neubert
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Reinhold Herrmann
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Volker Milbrandt
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W. Fred Rump