On Wed, 18 Nov 1998, Jim Eggert wrote:
Klaus-Peter wrote:
I don't think that we will become commercialized. But why not a few banners for getting money to pay (or reduce the private effort) of our "server-providers"?
1. Banner ads upset me because they waste my time. 2. Banner ads upset many people, especially Germans, because they cost money to download. 3. Banner ads do not further our aim of promoting German genealogy. 4. Banner ads generally do not provide useful information. 5. Broderbund is not a firm that _I_ would want to promote. See http://www.rootsweb.com/rootsweb/more-about-rootsweb/missions.html under the heading "Providing Data" for one reason why. 6. I don't care to work for free to enrich Broderbund.
And Rainer wrote:
es geht hier nicht um das Ueberleben von Broderbund, sondern darum, dass der noch zu gruendende Verein Einnahmen erzielt. Diese Einnahmen sollen dazu dienen die Traeger der Serviceleistungen von Ihren Ausgaben zu entlasten *und* Sonderprojekte zu finanzieren, die halt ohne finanziellen Aufwand nicht moeglich waeren. Betrachte es als Spende gegen Gegenleistung; in Koeln nennt man das Kluengeln und es ist ein durchaus uebliches Verfahren.
Under what legal basis will a club collect money before the club exists? (I expect the answer is: none.)
Who will profit by the initiation of banner ads? (I expect the answer is: Broderbund first and second, and Rainer/Rainer's firm and Fred third.)
Where does the money come from? (From Broderbund, which makes the money by selling software and CDs to mostly hobbyist genealogists.)
Can/should Arthur Teschler or Uni Giessen collect any of the money? Giessen is just as much a mirror of the web pages as is Kerpen, no? (I expect the answer is: no. But is that fair?)
Can/should the authors of the web content or the web page maintainers collect any of the money? Without them there would be no web pages and no ad income. (I expect the answer is: no. Note, I don't want the money, but I don't want others to profit by my volunteer labor.)
I can see the next version of the FAQ already:
___________________________________________ Subject: 33. How can I possibly repay you for all your help?
Please repay help freely given by helping other genealogical researchers to the best of your ability. Publishing your results, perhaps by submitting them to the FHL, is an excellent way of helping others. A thank you would also be nice.
Das sind sehr klare und schluessige Argumente gegen Bannerwerbung auf unseren *gemeinsamen* Seiten. Mir ist auch nicht ganz klar, wieso jetzt auf einmal wieder die Rede von einem zu gruendenden Verein ist. Habe ich da etwas verschlafen? Ich denke, man versucht dem verschlafenen CompGen Verein eine neue Richtung zu geben?
++ Oh, and buy a couple of Broderbund CDs and be glad they can make ++ a few bucks off other people's volunteer efforts.
<grins> Das ist jetzt aber bissig </grins> Mir kommen in diesem Zusammenhang auch noch andere Bedenken: Angenommen, Broderbund inseriert auf den Genealogieseiten (welche das auch immer sein moegen) und zahlt dafuer. Wird dann Broderbund das exclusive Recht haben? Wenn spaeter auch noch EDV-Knoll (GES-2000) werben moechte, stellen wir deren Banner daneben, oder sagen wir "geht nicht, den Platz hat schon Broderbund"? Oder denkt sich Rainer ein geniales Skript aus, das die Banner geschickt abwechselt? Muss Broderbund dann weniger zahlen, weil sie ja nicht mehr exklusiv werben? Laeuft das Skript auf allen 3 Rechnern, obwohl weder Fred Lloyd noch ich davon begeistert sind? Oder haben Fred Lloyd und ich stattdessen einen Platzhalter "hier steht in Kerpen Werbung"? Lass Broderbund exklusiv in Kerpen auf der "Mall" (warum heisst das eigentlich nicht Einkaufsstrasse, ich wusste bis vor kurzem mit diesem Wort nichts anzufangen) werben oder auf dem "private Family pages" Skript. Dann muessen wir hier das Thema nicht mehr durchkauen. Dann braucht man keinen "neu zu gruendenden Verein" (wobei ich dachte, dass dieses Thema laengst gegessen sei) und von den Webseitenautoren muss sich niemand Gedanken machen, ob er mit seiner freiwilligen Arbeit einer Firma in die Haende spielt, mit deren Produkt (oder Firmenpolitik) er sich nicht anfreunden kann/will.
Sorry to vent, but I think that this is just the wrong way to go. Let's not make big mistakes this early in the game. Let's look for other ideas instead.
Arthur.Teschler@uni-giessen.de PS: Ich denke, dass das Thema auch die Webseitenautoren angeht, von denen ja schliesslich die ganze Arbeit kommt -> daher CC: an webpages-L
On Thu, 19 Nov 1998, Arthur Teschler wrote:
Lass Broderbund exklusiv in Kerpen auf der "Mall" (warum heisst das eigentlich nicht Einkaufsstrasse, ich wusste bis vor kurzem mit diesem Wort nichts anzufangen) werben oder auf dem "private Family pages" Skript. Dann muessen wir hier das Thema nicht mehr durchkauen. Dann braucht man keinen "neu zu gruendenden Verein" (wobei ich dachte, dass dieses Thema laengst gegessen sei) und von den Webseitenautoren muss sich niemand Gedanken machen, ob er mit seiner freiwilligen Arbeit einer Firma in die Haende spielt, mit deren Produkt (oder Firmenpolitik) er sich nicht anfreunden kann/will. Stimmt, ich weiss von mindestens einer Firma (Pro Heraldica), die in einer Vereinszeitschrift Werbung schalten wollte. Da es aber wohl schon früher schlechte Erfahrungen mit denen gab (nicht nur bei diesem Verein, sondern auch bei anderen DAGV-Vereinen), wurde trotz des dafür ggf. fälligen Geldes die Werbung abgelehnt - und die Rückseite der Vereinszeitschrift lieber leer gelassen.
PS: Ich denke, dass das Thema auch die Webseitenautoren angeht, von denen ja schliesslich die ganze Arbeit kommt -> daher CC: an webpages-L
Zusätzlich müsste zumindest bei den Seiten mit Informationen über die genealogischen Vereine der jeweilige Verein (Vorstand o.ä.) explizit zustimmen - ich vermute, da käme es zu erheblichen Problemen, bzw. einige Vereine würden ihre Seiten von www.genealogy.com abziehen. Dies wäre aber m.E. nicht in unserem Sinne, abgesehen davon, das es auch für die "deutsche" Genealogie sicher nicht vorteilhaft wäre. Ich stehe auch dem von DZ geplanten DAGV-Server eher skeptisch gegenüber. Gruß Volker -------------------------------------------------------------------------- Dipl.-Math. Volker Milbrandt Tel. 0711 / 685-5320 ; priv. 0711 / 7286036 Math.Inst.B / 2.LS, Univ. Stuttgart, Pfaffenwaldring 57, D-70550 Stuttgart Email: milbrandt@gmx.de oder Milbrandt@mathematik.uni-stuttgart.de
am 19-Nov-98 schrieb der ach so ferne Rechner von Volker Milbrandt :
On Thu, 19 Nov 1998, Arthur Teschler wrote:
Lass Broderbund exklusiv in Kerpen auf der "Mall" (warum heisst das eigentlich nicht Einkaufsstrasse, ich wusste bis vor kurzem mit diesem Wort nichts anzufangen) werben oder auf dem "private Family pages" Skript. Dann muessen wir hier das Thema nicht mehr durchkauen. Dann braucht man keinen "neu zu gruendenden Verein" (wobei ich dachte, dass dieses Thema laengst gegessen sei) und von den Webseitenautoren muss sich niemand Gedanken machen, ob er mit seiner freiwilligen Arbeit einer Firma in die Haende spielt, mit deren Produkt (oder Firmenpolitik) er sich nicht anfreunden kann/will.
Der "neu zu gruendende Verein" war eine Fehlformulierung. Ich bitte das zu entschuldigen. Es gibt in diesem Thema keine neuen Beitraege. Mir wuerde Broderbund auf der mall schon voellig reichen (selbst ich kriege lange Zaehne bei Werbebannern auf den /gene/Seiten, insbesondere wenn ich bedenke, dass ich dann vom Verein Geld nehmen muesste (ich werde das wohl eine zeitlang tun muessen, es ist aber nicht unbedingt das, was ich anstrebe)) Was mir nicht klar ist, was nehme ich fuer eine Bannerwerbung einer solchen Firma. Vergessen darf man hierbei nicht, dass direkt an der Zielgruppe geworben wird.
Stimmt, ich weiss von mindestens einer Firma (Pro Heraldica), die in einer Vereinszeitschrift Werbung schalten wollte. Da es aber wohl schon früher schlechte Erfahrungen mit denen gab (nicht nur bei diesem Verein, sondern auch bei anderen DAGV-Vereinen), wurde trotz des dafür ggf. fälligen Geldes die Werbung abgelehnt - und die Rückseite der Vereinszeitschrift lieber leer gelassen.
Naja, ich werde wohl Werbetraeger, die Platz in der Mall anmieten wollen nicht ablehnen :-) Aber insofern ist es schon richtig, dass Negativwerbung nicht in den informativen Seiten der /gene Hierarchie stehen sollten.
"deutsche" Genealogie sicher nicht vorteilhaft wäre. Ich stehe auch dem von DZ geplanten DAGV-Server eher skeptisch gegenüber.
Wo soll denn der stehen? Hier waere doch ein dagv.genealogy.net durchaus sinnvoll (laesst sich auch per CNAME realisieren, das muss kein dezidierter Server sein. Gruss Rainer ------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
Rainer schrieb:
Mir wuerde Broderbund auf der mall schon voellig reichen (selbst ich kriege lange Zaehne bei Werbebannern auf den /gene/Seiten, insbesondere wenn ich bedenke, dass ich dann vom Verein Geld nehmen muesste (ich werde das wohl eine zeitlang tun muessen, es ist aber nicht unbedingt das, was ich anstrebe))
Na also! Lese ich das richtig? Keine Werbung auf /gene, weder auf www.genealogy.com noch w3g.med.uni-giessen.de noch www.genealogy.net. Sonst darf Rainer ja machen, was er will. Nur dass die Werbung von /gene fern bleibt. Rainer ist also nur als ein gutmutiger und wohlwollender Provider zu betrachten, der die nicht-kommerziellen /gene Seiten kostenlos hostet. Bravo Rainer! Das ist genau das, was Fred Lloyd macht, oder? Damit bin ich einverstanden. Wenn ich es richtig verstanden habe. -- =Jim Eggert EggertJ@LL.mit.edu
am 19-Nov-98 schrieb der ach so ferne Rechner von Jim Eggert :
Rainer schrieb:
Mir wuerde Broderbund auf der mall schon voellig reichen (selbst ich kriege lange Zaehne bei Werbebannern auf den /gene/Seiten, insbesondere wenn ich bedenke, dass ich dann vom Verein Geld nehmen muesste (ich werde das wohl eine zeitlang tun muessen, es ist aber nicht unbedingt das, was ich anstrebe))
Na also! Lese ich das richtig? Keine Werbung auf /gene, weder auf www.genealogy.com noch w3g.med.uni-giessen.de noch www.genealogy.net. Sonst darf Rainer ja machen, was er will. Nur dass die Werbung von /gene fern bleibt. Rainer ist also nur als ein gutmutiger und wohlwollender Provider zu betrachten, der die nicht-kommerziellen /gene Seiten kostenlos hostet. Bravo Rainer! Das ist genau das, was Fred Lloyd macht, oder?
Damit bin ich einverstanden. Wenn ich es richtig verstanden habe.
Nein, verstanden hast Du eigentlich gar nichts, aber wenn es nicht anders geht, dann bin ich als Demokrat natuerlich einverstanden. Rainer -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
On 19 Nov 98, at 13:28, Volker Milbrandt wrote about Re: [webpages-l] Werbung( war Re: Broderbund):
Ich stehe auch dem von DZ geplanten DAGV-Server eher skeptisch gegenüber.
Lese ich das richtig? Soll DZ vieleicht für Dieter Zwinger stehen? Fred The Rumps at Pelican Lake Motorcoach Resort 4788 Corian Court Naples, FL 34114-9418 941-775-7838 PS Genealogists live in the past lane
am 20-Nov-98 schrieb der ach so ferne Rechner von W. Fred Rump :
On 19 Nov 98, at 13:28, Volker Milbrandt wrote about Re: [webpages-l] Werbung( war Re: Broderbund):
Ich stehe auch dem von DZ geplanten DAGV-Server eher skeptisch gegenüber.
Lese ich das richtig? Soll DZ vieleicht für Dieter Zwinger stehen?
So duerfte das wohl sein, aber auch damit werden wir uns araagieren koennen. Rainer ------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
Reinhold Herrmann schrieb:
am 20-Nov-98 schrieb der ach so ferne Rechner von W. Fred Rump :
On 19 Nov 98, at 13:28, Volker Milbrandt wrote about Re: [webpages-l] Werbung( war Re: Broderbund):
Ich stehe auch dem von DZ geplanten DAGV-Server eher skeptisch gegenüber.
Lese ich das richtig? Soll DZ vieleicht für Dieter Zwinger stehen?
So duerfte das wohl sein, aber auch damit werden wir uns araagieren koennen.
Hatte nicht jemand nach dem Genalogentag berichtet, dass die DAGV gegen Zahlung von 1.500,-- DM auf genealogy.net untergebracht werden sollen/wollen? Gibt es da was neues? Zieht DZ jetzt einen eigenen Internet Server auf?
am 20-Nov-98 schrieb der ach so ferne Rechner von Klaus-Peter Wessel :
Reinhold Herrmann schrieb:
Lese ich das richtig? Soll DZ vieleicht für Dieter Zwinger stehen?
So duerfte das wohl sein, aber auch damit werden wir uns araagieren koennen.
Hatte nicht jemand nach dem Genalogentag berichtet, dass die DAGV gegen Zahlung von 1.500,-- DM auf genealogy.net untergebracht werden sollen/wollen? Gibt es da was neues? Zieht DZ jetzt einen eigenen Internet Server auf?
Ich weiss es nicht, anscheinend hat hier einiges Eigendynamik erhalten. Ich habe jetzt erstmal angeboten (weiss aber noch nicht mal, ob das ein offizieller Sprecher war) den Server hier zu geringem Preis als dezidierten Server aufzunehmen, aber der traffic muss bezahlt werden, denn das ist mir letztlich unmoeglich den auch noch zuzuschiessen. Der o.a Betrag deckt nicht ganz 200 MB traffic/Monat ab. Rainer -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
On Fri, 20 Nov 1998, W. Fred Rump wrote:
On 19 Nov 98, at 13:28, Volker Milbrandt wrote about Re: [webpages-l] Werbung( war Re: Broderbund):
Ich stehe auch dem von DZ geplanten DAGV-Server eher skeptisch gegenüber.
Lese ich das richtig? Soll DZ vieleicht für Dieter Zwinger stehen? Ja.
Volker -------------------------------------------------------------------------- Dipl.-Math. Volker Milbrandt Tel. 0711 / 685-5320 ; priv. 0711 / 7286036 Math.Inst.B / 2.LS, Univ. Stuttgart, Pfaffenwaldring 57, D-70550 Stuttgart Email: milbrandt@gmx.de oder Milbrandt@mathematik.uni-stuttgart.de
am 19-Nov-98 schrieb der ach so ferne Rechner von Arthur Teschler :
On Wed, 18 Nov 1998, Jim Eggert wrote:
Klaus-Peter wrote:
I don't think that we will become commercialized. But why not a few banners for getting money to pay (or reduce the private effort) of our "server-providers"?
Who will profit by the initiation of banner ads? (I expect the answer is: Broderbund first and second, and Rainer/Rainer's firm and Fred third.)
Rainer macht Profit hoert sich gut an. Tatsache ist, dass meine Ehefrau derzeit ihr Monatsgehalt in diese Unternehmung steckt. Ohne die Rueckendeckung meiner Frau waere das also gar nicht machbar.
Angenommen, Broderbund inseriert auf den Genealogieseiten (welche das auch immer sein moegen) und zahlt dafuer. Wird dann Broderbund das exclusive Recht haben? Wenn spaeter auch noch EDV-Knoll (GES-2000) werben moechte, stellen wir deren Banner daneben, oder sagen wir "geht nicht, den Platz hat schon Broderbund"? Oder denkt sich Rainer ein geniales Skript aus, das die Banner geschickt abwechselt? Muss Broderbund dann weniger zahlen, weil sie ja nicht mehr exklusiv werben? Laeuft das Skript auf allen 3 Rechnern, obwohl weder Fred Lloyd noch ich davon begeistert sind? Oder haben Fred Lloyd und ich stattdessen einen Platzhalter "hier steht in Kerpen Werbung"?
Wie in einer Vor-email schon gesagt: *mir* reicht es, wenn Platz auf der Mall gemietet wird und da muessen die Werbetraeger eben gleichberechtigt nebeneinander stehen.
Lass Broderbund exklusiv in Kerpen auf der "Mall" (warum heisst das eigentlich nicht Einkaufsstrasse, ich wusste bis vor kurzem mit diesem Wort nichts anzufangen) werben oder auf dem "private Family pages" Skript.
Naja, weil sich "Einkaufsstrasse" so nach Strasse anhoert und Mall auch so nicht uebersetzbar ist. Ich habe mich hier dem Publikum angepasst (ca 25% com, 25% de, 50% Weltweit). Kurzum, die Vermittlung von Werbewilligen Firmen fuer die mall wuerde mir schon erheblich weiterhelfen. Gruss Rainer -------------------------------------------------------------------------- Reinhold F. Herrmann | Email: RH@eics.com | Es muss ein Ruck durch EICS Com | RH@genealogy.net | dieses Land gehen Genealogy Network | Tel/Fax: +49-2237-560032| (Roman Herzog) --------------------------------------------------------------------------
participants (6)
-
Arthur Teschler
-
Jim Eggert
-
Klaus-Peter Wessel
-
Reinhold Herrmann
-
Volker Milbrandt
-
W. Fred Rump