Das ist mehr ein Thema für webpages als für metalist (dort geht es nur um die Mailinglisten) ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 10 Sep 2001 14:06:46 -0400 From: W. Fred Rump <fredrump@earthlink.net> Reply-To: metalist@genealogy.net To: metalist@genealogy.net Subject: [ML] page ownership Aus den Notizen des Arbeitskreises Osnabrücker Familienforschung Sehr informative Seite zur Geschichte des Fürstbistum Osnabrück mit besonderer Berücksichtigung der Interessen der Familienforscher. Wertvoll ist die komplette Liste der Kirchspiele im alten Fürstbistum mit ihren detaillierten Angaben. Ebenso nützlich sind die Angaben zu den vorhandenen Kirchenbüchern. Erstellt wurde die Seite von Frank von Hagel und Fred Rump. Leider wird die Seite kaum mehr aktualisiert ================================================ Es war einmal ... ich zeigte Frank wie das mit dem Seitenbau ging und führte in langsam in das Land der HTML Sparche. Ich hatte mit den osnabrücker Seiten geholfen und auch ab und zu etwas zugesetzt und verbessert. Die Hauptarbeit der Datenzusammenstellung kam aber von ihm. Vor etwas zwei Jahren als ich auch wieder verschiedene Änderungen machte, hatte er mit das verboten weil es jetzt "seine" Seiten waren. Na gut, ich hatte genug zu tun. Sonst hat sich dort aber auch nichts geändert und ich frage mir ob es nun wirklich seine Seiten sind an denen ich oder niemand anders weitere Zutaten geben darf. Wie machen wir das? Ich möchte mich über solche Kinderspiele nicht ärgern aber manchmal denke ich doch das eine Seite oder Region nie fertig ist. Es gibt immer wieder etwas wo man Verbesserungen und Zutaten machen kann. Gehören unsere Seiten jetzt dem Verein und er kann darüber bestimmen oder wie geht das? Fred 26 Warren St., Beverly, NJ 08010 609-386-6846 FredRump@earthlink.net _______________________________________________ Metalist mailing list Metalist@genealogy.net http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/metalist
Hallo Allseits, die Seiten sind niemals für irgendeinen Verein oder von irgendeinen Verein gemacht worden und der Grund weshalb ich Fred vor zwei Jahren "verboten" habe weitere Änderungen zu machen war im wesentlichen, das er diese ohne Absprache machte, was bei Updates zu einem heillosen Durcheinander führte. Nur weil jemand Mitglied eines Vereines ist werden seine Arbeiten, die zu einem gemeinsamen Thema gemacht wurden, doch nicht Eigentum des Vereines, was ist das denn für eine Vorstellung. Ich war und bin auch Mitglied im Verein für Geschichte und Landeskunde von Osnabrück sind das also nun seine Seiten? Was läuft hier? Möchte sich jemand mit fremden Federn schmücken? Frank von Hagel Arthur Teschler schrieb:
Das ist mehr ein Thema für webpages als für metalist (dort geht es nur um die Mailinglisten)
---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 10 Sep 2001 14:06:46 -0400 From: W. Fred Rump <fredrump@earthlink.net> Reply-To: metalist@genealogy.net To: metalist@genealogy.net Subject: [ML] page ownership
Aus den Notizen des Arbeitskreises Osnabrücker Familienforschung
Sehr informative Seite zur Geschichte des Fürstbistum Osnabrück mit besonderer Berücksichtigung der Interessen der Familienforscher. Wertvoll ist die komplette Liste der Kirchspiele im alten Fürstbistum mit ihren detaillierten Angaben. Ebenso nützlich sind die Angaben zu den vorhandenen Kirchenbüchern. Erstellt wurde die Seite von Frank von Hagel und Fred Rump. Leider wird die Seite kaum mehr aktualisiert ================================================
Es war einmal ... ich zeigte Frank wie das mit dem Seitenbau ging und führte in langsam in das Land der HTML Sparche. Ich hatte mit den osnabrücker Seiten geholfen und auch ab und zu etwas zugesetzt und verbessert. Die Hauptarbeit der Datenzusammenstellung kam aber von ihm. Vor etwas zwei Jahren als ich auch wieder verschiedene Änderungen machte, hatte er mit das verboten weil es jetzt "seine" Seiten waren. Na gut, ich hatte genug zu tun. Sonst hat sich dort aber auch nichts geändert und ich frage mir ob es nun wirklich seine Seiten sind an denen ich oder niemand anders weitere Zutaten geben darf.
Wie machen wir das? Ich möchte mich über solche Kinderspiele nicht ärgern aber manchmal denke ich doch das eine Seite oder Region nie fertig ist. Es gibt immer wieder etwas wo man Verbesserungen und Zutaten machen kann.
Gehören unsere Seiten jetzt dem Verein und er kann darüber bestimmen oder wie geht das?
Fred
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-- Mit freundlichen Grüßen Frank von Hagel _________________________________________________________________________________ Belchenstr. 1 78141 Schönwald mailto:frank@vonHagel.de - http://www.vonhagel.de Tel.:07722/920 400 - Fax: 0180/50 52 55 82 18 69 _________________________________________________________________________________
On 11 Sep 2001, at 10:17, Frank von Hagel wrote:
Hallo Allseits, die Seiten sind niemals für irgendeinen Verein oder von irgendeinen Verein gemacht worden und der Grund weshalb ich Fred vor zwei Jahren "verboten" habe weitere Änderungen zu machen war im wesentlichen, das er diese ohne Absprache machte, was bei Updates zu einem heillosen Durcheinander führte.
Ich habe immer nur Kleinigkeiten geändert weil so sonst einfach nur in der Stille lagen. Wie Du ja selber weisst ruhen die Seiten schon einige Jahre. Genau wie auch jetzt nötigen die Pages immer etwas Arbeit um sie in Schuss zu halten. Nur das hatte ich versucht zu machen. Da ist nichts grosses abzusprechen. Man macht es einfach.
Nur weil jemand Mitglied eines Vereines ist werden seine Arbeiten, die zu einem gemeinsamen Thema gemacht wurden, doch nicht Eigentum des Vereines, was ist das denn für eine Vorstellung.
Das ist eben die Frage die ich hier gestellt habe. Es truat sich wohl niemand siet zu beantworten. Das Thema kam aber schon mit Rainer zum Vorschein und im Ende kamen die 'teamseiten' an den Verein für Computergenealogie. Da ich von Anfang an für die Übername der ganzen deutschen genealogischen Internet Arbeit durch einen Verein gedrungen habe, denke ich auch das einzelne Seiten keinem einzelnen Erbauer gehören. Sie gehören uns allen.
Ich war und bin auch Mitglied im Verein für Geschichte und Landeskunde von Osnabrück sind das also nun seine Seiten?
Nein. Der Verein hat nichts mit unserer Arbeit zu tun.
Was läuft hier? Möchte sich jemand mit fremden Federn schmücken? Frank von Hagel
Nein, jemand möchte sich mit Federn schmücken. Punkt. Was wir hier machen ist eine Gemeinsamarbeit und ist es schon immer gewesen. Die heutigen osnabrücker Seiten werden von Dir als persönliche Seiten angesehen und das geht nicht so weiter. Nur Du bist dort als 'professioneller Ahnenforscher' angegeben. Nur Du stelts den neuen Verein gross mit Adresse usw weiter vor. Diese Seiten sind keine Propaganda Seiten für persönlichen Nutz. Fred 26 Warren St., Beverly, NJ 08010 609-386-6846 FredRump@earthlink.net
W. Fred Rump schrieb am 13.09.01 :
Nur weil jemand Mitglied eines Vereines ist werden seine Arbeiten, die zu einem gemeinsamen Thema gemacht wurden, doch nicht Eigentum des Vereines, was ist das denn für eine Vorstellung.
Das ist eben die Frage die ich hier gestellt habe. Es truat sich wohl niemand siet zu beantworten. Das Thema kam aber schon mit Rainer zum Vorschein und im Ende kamen die 'teamseiten' an den Verein für Computergenealogie. Da ich von Anfang an für die Übername der ganzen deutschen genealogischen Internet Arbeit durch einen Verein gedrungen habe, denke ich auch das einzelne Seiten keinem einzelnen Erbauer gehören. Sie gehören uns allen.
Ich sehe das im Prinzip genauso, zumindest für die Seiten im allgemeinen Teil (also nicht unter /vereine bzw. /privat). Es muss zumindest geregelt sein, was mit den Seiten geschieht, wenn jemand aussteigt, keine Lust mehr hat oder sein eigenes Zeug aufzieht (siehe Saarland Seiten). Wenn Seiten seit zwei Jahren nicht mehr gepflegt wurden, aber Änderungsbedarf besteht, muss das möglich sein. Wir hatten vor zwei Jahren bereits einmal einen Regelungsentwurf, der aber so amtsdeutsch formuliert war, dass sich die Leute mehr abgeschreckt als zugehörig fühlten. Dann ist das im Sande verlaufen. Ich weiß aber, dass es noch nicht erledigt ist und möchte es nach dem Genealogentag erneut aufgreifen. Deshalb hatte ich selbst noch nichts dazu geschrieben.
Nein, jemand möchte sich mit Federn schmücken. Punkt. Was wir hier machen ist eine Gemeinsamarbeit und ist es schon immer gewesen. Die heutigen osnabrücker Seiten werden von Dir als persönliche Seiten angesehen und das geht nicht so weiter. Nur Du bist dort als 'professioneller Ahnenforscher' angegeben. Nur Du stelts den neuen Verein gross mit Adresse usw weiter vor. Diese Seiten sind keine Propaganda Seiten für persönlichen Nutz.
Da gebe ich Fred Recht. Das sollte aber selbstverständlich so sein. Arthur
"W. Fred Rump" schrieb:
[...]
Nur weil jemand Mitglied eines Vereines ist werden seine Arbeiten, die zu einem gemeinsamen Thema gemacht wurden, doch nicht Eigentum des Vereines, was ist das denn für eine Vorstellung.
Das ist eben die Frage die ich hier gestellt habe. Es truat sich wohl niemand siet zu beantworten.
Lieber Fred, wir haben Dich schon verstanden, und Du hast Recht: das ist genau das Thema, was Du unten ansprichst.
Das Thema kam aber schon mit Rainer zum Vorschein und im Ende kamen die 'teamseiten' an den Verein für Computergenealogie. Da ich von Anfang an für die Übername der ganzen deutschen genealogischen Internet Arbeit durch einen Verein gedrungen habe, denke ich auch das einzelne Seiten keinem einzelnen Erbauer gehören. Sie gehören uns allen.
Da dieses Thema sehr komplex ist und viele Fragen aufgibt, ist es bis heute allerdings auch noch nicht zu einer "offiziellen" Vereinbarung gekommen. Hier muss man allerdings mal einiges an "historischer" Hintergrund- information an unsere vielen neuen Mitglieder geben, damit das Thema ueberhaupt verstanden werden kann. Die Mail, die jetzt nach compgend-l gelang, werden wohl die allerwenigsten Mitleser dort verstanden haben. Da fast der gesamte Vorstand dieses Wochenende auf dem Genealogentag in Potsdam sein wird, hatten wir uns eine interne Diskussion ueber die offenen Fragen zu diesem Themenkomplex fuer dort vorgenommen. Aufgrund der knappen Zeit (Hans-Juergen und ich fahren auch schon in 2 Sunden los), lasst uns aber bitte die Zeit, dieses nach dem Genealogentag hier zu erklaeren und weiter zu diskutieren. Gruss, Peter
Hallo "W. Fred Rump" schrieb:
On 11 Sep 2001, at 10:17, Frank von Hagel wrote:
Hallo Allseits, die Seiten sind niemals für irgendeinen Verein oder von irgendeinen Verein gemacht worden und der Grund weshalb ich Fred vor zwei Jahren "verboten" habe weitere Änderungen zu machen war im wesentlichen, das er diese ohne Absprache machte, was bei Updates zu einem heillosen Durcheinander führte.
Ich habe immer nur Kleinigkeiten geändert weil so sonst einfach nur in der Stille lagen. Wie Du ja selber weisst ruhen die Seiten schon einige Jahre. Genau wie auch jetzt nötigen die Pages immer etwas Arbeit um sie in Schuss zu halten. Nur das hatte ich versucht zu machen. Da ist nichts grosses abzusprechen. Man macht es einfach.
Das sehe ich nun ganz anders, wie sollen Änderungen koordiniert werden können, wenn alle halbe Jahre mal jemand, ohne den anderen zu unterrichten, in die Seiten reinfuscht und Daten verändert. Mehrmals ist es ja zu diesem Problem gekommen. Ist das möglicherweise die Ursache für den Loop? Wenn also keine gemeinsame Kommunikation möglich ist, gut, dann sollte derjenige die Seiten betreuen der die meiste Arbeit gemacht hat, meines Erachtens ganz einfach. Wenn ein Fehler in den Seiten ist, dann ist bin auch ich darauf angewiesen Hinweise von den Anwendern zu erhalten, aus allen Perspektiven kann das Ding von einem Einzelnen halt nie völlig sicher getestet sein. Wenn du schon seit längerem von einem Fehler weisst, wundere ich mich das du mit diesem Wissen erst jetzt rüber kommst, Absicht? Was deine Anmerkung angeht seit zwei Jahren sei nicht mehr aktualisiert, auch dies ist unrichtig. Die Struktur ist unverändert geblieben, aber im innern der Seite sind immer wieder Daten ergänzt, hinzugefügt und erweitert worden. Die Adressenliste der professionellen Forscher ist nur deshalb nicht erweitert worden, weil mich bislang keiner um AUFNAHME gebeten hat. Aber wenn dich das stört, ich habe es einfach mal entfernt mich sprechen genug Leute an die ich dann weiterleite an Personen die mich darum gebeten haben weil sie in der Liste nicht erscheinen wollen. UND ja die Seiten sind meine Seiten, ich habe sie erstellt, ich bin jederzeit gerne bereit mit Leuten zu reden die Erweiterungen anregen oder selber Beiträge leisten wollen aber nur wenn auch ein Modus man sich auf einen Arbeitsmodus einigen kann der auch sicherstellt, das unötige Fehler etc. vermieden werden. Es geht nicht um Federn mit denen ich mich schmücken möchte, habe ich nicht nötig, sondern darum sicherzustellen das geistiges Eigentum und Arbeitsleistungen nicht durch die Hintertür in die Verfügungsgewalt anderer übergeht. Ich habe zumindest, um dies nochmals zu fest zu halten die Seiten für keinen bestimmten Vereine, für keine bestimmte Gruppe von Leuten gemacht sondern um Ahnenforschern in aller Welt Informationen und Hilfe zur Verfügung zu stellen.
Nur weil jemand Mitglied eines Vereines ist
werden seine Arbeiten, die zu einem gemeinsamen Thema gemacht wurden, doch nicht Eigentum des Vereines, was ist das denn für eine Vorstellung.
Das ist eben die Frage die ich hier gestellt habe. Es truat sich wohl niemand siet zu beantworten. Das Thema kam aber schon mit Rainer zum Vorschein und im Ende kamen die 'teamseiten' an den Verein für Computergenealogie. Da ich von Anfang an für die Übername der ganzen deutschen genealogischen Internet Arbeit durch einen Verein gedrungen habe, denke ich auch das einzelne Seiten keinem einzelnen Erbauer gehören. Sie gehören uns allen.
Ich war und bin auch Mitglied im Verein für Geschichte und Landeskunde von Osnabrück sind das also nun seine Seiten?
Nein. Der Verein hat nichts mit unserer Arbeit zu tun.
Unsere Arbeit hat nichts mit Geschichte und Region zu tun, äußerst interessant, oder passt es nur gerade nicht in Dein Schema F.
Was läuft hier? Möchte sich jemand mit fremden Federn schmücken? Frank von Hagel
Nein, jemand möchte sich mit Federn schmücken. Punkt. Was wir hier machen ist eine Gemeinsamarbeit und ist es schon immer gewesen. Die heutigen osnabrücker Seiten werden von Dir als persönliche Seiten angesehen und das geht nicht so weiter. Nur Du bist dort als 'professioneller Ahnenforscher' angegeben. Nur Du stelts den neuen Verein gross mit Adresse usw weiter vor. Diese Seiten sind keine Propaganda Seiten für persönlichen Nutz.
Fred
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Frank von Hagel schrieb am 14.09.01 :
Es geht nicht um Federn mit denen ich mich schmücken möchte, habe ich nicht nötig, sondern darum sicherzustellen das geistiges Eigentum und Arbeitsleistungen nicht durch die Hintertür in die Verfügungsgewalt anderer übergeht.
Ich habe zumindest, um dies nochmals zu fest zu halten die Seiten für keinen bestimmten Vereine, für keine bestimmte Gruppe von Leuten gemacht sondern um Ahnenforschern in aller Welt Informationen und Hilfe zur Verfügung zu stellen. ...
Ich war und bin auch Mitglied im Verein für Geschichte und Landeskunde von Osnabrück sind das also nun seine Seiten?
Nein. Der Verein hat nichts mit unserer Arbeit zu tun.
Unsere Arbeit hat nichts mit Geschichte und Region zu tun, äußerst interessant, oder passt es nur gerade nicht in Dein Schema F.
Leg die Betonung auf "*der* Verein", dann passt es. Hard- und Software werden tatsächlich vom CompGen Verein zur Verfügung gestellt. Wir (bzw. die genealogy.net Gruppe) haben Leute gesucht, die am gemeinsamen Projekt mitarbeiten. So habe ich das immer gesehen. Jetzt machen *wir* z.B. auch CDs davon, um die Arbeit teilweise zu refinanzieren. Insofern haben wir schon eine Verfügungsgewalt und ich gehe davon aus, dass damit auch jeder einverstanden ist. Ausführliche Vereinsdarstellungen sollten auf den Vereinsseiten stattfinden. Dafür werden die Vereine dann auch Mitglied. In diesem Fall bist weder du noch dein Verein Mitglied. Herr Ahrenhövel ist zu Beginn meiner Amtszeit ausgetreten, weil ich ihm nicht rechtzeitig auf sein(e) Fax(e) geantwortet hatte. Ich selbst habe kein Fax. Vielleicht mal drüber nachdenken. Details sollten wir aber auf nach dem Wochenende verschieben und uns bis dahin auf jeden Fall nicht herumzanken. Arthur
Für mich beginnt sich die Sache auf die Frage Copyright im Internet zu zentrieren Habe ich mein Copyright an CompGen abgegeben? Ich sehe das ganz eindeutig nicht so! Habe ich mich bei ComGen engagiert um einen möglichst großen Interessentenkreis diese Informationen zur Verfügung zu stellen und somit einen größtmöglichen Nutzerkreis anzubieten zum Nutzen der Familienforscher (nicht für mich privat) und somit diesem interessanten Projekt eine kleine neue Region zu erschliessen? Ganz sicher! Habe ich daraus auch einen privaten finanziellen Nutzen? Nein. Das CompGen nun auch CD´s erstellt finde ich gut und Unterstütze ich, es ist ja in diesem Sinne. Aber aus diesem Grunde Arthur Teschler schrieb:
Frank von Hagel schrieb am 14.09.01 :
Es geht nicht um Federn mit denen ich mich schmücken möchte, habe ich nicht nötig, sondern darum sicherzustellen das geistiges Eigentum und Arbeitsleistungen nicht durch die Hintertür in die Verfügungsgewalt anderer übergeht.
Ich habe zumindest, um dies nochmals zu fest zu halten die Seiten für keinen bestimmten Vereine, für keine bestimmte Gruppe von Leuten gemacht sondern um Ahnenforschern in aller Welt Informationen und Hilfe zur Verfügung zu stellen. ...
Ich war und bin auch Mitglied im Verein für Geschichte und Landeskunde von Osnabrück sind das also nun seine Seiten?
Nein. Der Verein hat nichts mit unserer Arbeit zu tun.
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Leg die Betonung auf "*der* Verein", dann passt es. Hard- und Software werden tatsächlich vom CompGen Verein zur Verfügung gestellt. Wir (bzw. die genealogy.net Gruppe) haben Leute gesucht, die am gemeinsamen Projekt mitarbeiten. So habe ich das immer gesehen.
Jetzt machen *wir* z.B. auch CDs davon, um die Arbeit teilweise zu refinanzieren. Insofern haben wir schon eine Verfügungsgewalt und ich gehe davon aus, dass damit auch jeder einverstanden ist.
Ausführliche Vereinsdarstellungen sollten auf den Vereinsseiten stattfinden. Dafür werden die Vereine dann auch Mitglied.
In diesem Fall bist weder du noch dein Verein Mitglied. Herr Ahrenhövel ist zu Beginn meiner Amtszeit ausgetreten, weil ich ihm nicht rechtzeitig auf sein(e) Fax(e) geantwortet hatte. Ich selbst habe kein Fax. Vielleicht mal drüber nachdenken.
Details sollten wir aber auf nach dem Wochenende verschieben und uns bis dahin auf jeden Fall nicht herumzanken.
Arthur
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Hallo allerseits, wer im Namen einer Vereinigung (ob eingetragener Verein oder nicht), mit anderem an einem grossen Projekt arbeitet und dazu Teile beisteuert, kann sich meiner Meinung nach nicht auf alleiniges Eigentum (das ist Copyright) berufen, denn wenn es das grosse Projekt nicht geben wuerde, haette das einzelne Teil auch weniger oder garkeine Bedeutung. Hier muss man sich nicht fragen: was kann die Vereinigung (hiermit meine ich das Team) fuer mich tun, um moeglichst meine Seiten bekannt zu machen, sondern, was kann ich im Rahmen der Teamarbeit fuer den Verein tun. Dies ist aber nur eine persoenliche Meinung ohne rechtliche Absicherung. Hier zeigt sich (wieder), dass wir damals doch besser auf die Unterschrift auf dem von Hans-Juergen-Wolf und anderen erarbeiteten "Vertrag" bestanden haetten, um nicht immer wieder mit rechtlicher Unsicherheit leben zu muessen. Jetzt noch wegen Feinheiten einem den schwarzen Peter zuschieben zu wollen, ist muessig. Lernen wir draus. Gruss ------------------------------------------------------------------ Christa Herrmann Illusionen sind wie Sterne, 1. Vorsitzende Foerderverein unerreichbar, aber richtungsweisend. Buergernetz Erft e.V. www.buergernetz-erft.de/foerder/personen/christa.html ch@buergernetz-erft.de http://www.buergernetz-erft.de ------------------------------------------------------------------
-----Original Message----- From: webpages-l-admin@genealogy.net [mailto:webpages-l-admin@genealogy.net]On Behalf Of Frank von Hagel Sent: Friday, September 14, 2001 12:52 PM To: webpages-l@genealogy.net Subject: Re: [Webpages-l] [ML] page ownership (fwd)
Für mich beginnt sich die Sache auf die Frage Copyright im Internet zu zentrieren
Habe ich mein Copyright an CompGen abgegeben? Ich sehe das ganz eindeutig nicht so! Habe ich mich bei ComGen engagiert um einen möglichst großen Interessentenkreis diese Informationen zur Verfügung zu stellen und somit einen größtmöglichen Nutzerkreis anzubieten zum Nutzen der Familienforscher (nicht für mich privat) und somit diesem interessanten Projekt eine kleine neue Region zu erschliessen? Ganz sicher! Habe ich daraus auch einen privaten finanziellen Nutzen? Nein.
Das CompGen nun auch CD´s erstellt finde ich gut und Unterstütze ich, es ist ja in diesem Sinne. Aber aus diesem Grunde
Arthur Teschler schrieb:
Frank von Hagel schrieb am 14.09.01 :
Es geht nicht um Federn mit denen ich mich schmücken möchte, habe ich nicht nötig, sondern darum sicherzustellen das geistiges Eigentum und Arbeitsleistungen nicht durch die Hintertür in die Verfügungsgewalt anderer übergeht.
Ich habe zumindest, um dies nochmals zu fest zu halten die Seiten für keinen bestimmten Vereine, für keine bestimmte Gruppe von Leuten gemacht sondern um Ahnenforschern in aller Welt Informationen und Hilfe zur Verfügung zu stellen. ...
Ich war und bin auch Mitglied im Verein für Geschichte und Landeskunde von Osnabrück sind das also nun seine Seiten?
Nein. Der Verein hat nichts mit unserer Arbeit zu tun.
Unsere Arbeit hat nichts mit Geschichte und Region zu tun, äußerst interessant, oder passt es nur gerade nicht in Dein Schema F.
Leg die Betonung auf "*der* Verein", dann passt es. Hard- und Software werden tatsächlich vom CompGen Verein zur Verfügung gestellt. Wir (bzw. die genealogy.net Gruppe) haben Leute gesucht, die am gemeinsamen Projekt mitarbeiten. So habe ich das immer gesehen.
Jetzt machen *wir* z.B. auch CDs davon, um die Arbeit teilweise zu refinanzieren. Insofern haben wir schon eine Verfügungsgewalt und ich gehe davon aus, dass damit auch jeder einverstanden ist.
Ausführliche Vereinsdarstellungen sollten auf den Vereinsseiten stattfinden. Dafür werden die Vereine dann auch Mitglied.
In diesem Fall bist weder du noch dein Verein Mitglied. Herr Ahrenhövel ist zu Beginn meiner Amtszeit ausgetreten, weil ich ihm nicht rechtzeitig auf sein(e) Fax(e) geantwortet hatte. Ich selbst habe kein Fax. Vielleicht mal drüber nachdenken.
Details sollten wir aber auf nach dem Wochenende verschieben und uns bis dahin auf jeden Fall nicht herumzanken.
Arthur
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Ich habe niemals die Seiten erstellt um meine privaten Seiten bekannter zu machen, diese sind erst Jahre später begonnen worden. Ich habe die Seiten erstellt um einen Zwecke zu dienen: Konzentration von genealogischen Daten auf wenige Seiten, heute wird so etwas auch Portal genannt, aber niemals mein geistiges Eigentum daran abgetreten. Woher auch immer die Quellen, Urkunden Bücher etc. zusammen getragen wurden bleibt die Zusammenstellung und Interpretation des aufgeführten Materials geistiges Eigentum des Autors, vor allem wenn durch die Aufgabenverteilung die Beiträge des Einzelnen so eindeutig abgegrenzt werden können wie in unserem Fall. Christa Herrmann schrieb:
Hallo allerseits,
wer im Namen einer Vereinigung (ob eingetragener Verein oder nicht), mit anderem an einem grossen Projekt arbeitet und dazu Teile beisteuert, kann sich meiner Meinung nach nicht auf alleiniges Eigentum (das ist Copyright) berufen, denn wenn es das grosse Projekt nicht geben wuerde, haette das einzelne Teil auch weniger oder garkeine Bedeutung.
Hier muss man sich nicht fragen: was kann die Vereinigung (hiermit meine ich das Team) fuer mich tun, um moeglichst meine Seiten bekannt zu machen, sondern, was kann ich im Rahmen der Teamarbeit fuer den Verein tun. Dies ist aber nur eine persoenliche Meinung ohne rechtliche Absicherung.
Hier zeigt sich (wieder), dass wir damals doch besser auf die Unterschrift auf dem von Hans-Juergen-Wolf und anderen erarbeiteten "Vertrag" bestanden haetten, um nicht immer wieder mit rechtlicher Unsicherheit leben zu muessen. Jetzt noch wegen Feinheiten einem den schwarzen Peter zuschieben zu wollen, ist muessig. Lernen wir draus.
Gruss ------------------------------------------------------------------ Christa Herrmann Illusionen sind wie Sterne, 1. Vorsitzende Foerderverein unerreichbar, aber richtungsweisend. Buergernetz Erft e.V. www.buergernetz-erft.de/foerder/personen/christa.html ch@buergernetz-erft.de http://www.buergernetz-erft.de ------------------------------------------------------------------
-----Original Message----- From: webpages-l-admin@genealogy.net [mailto:webpages-l-admin@genealogy.net]On Behalf Of Frank von Hagel Sent: Friday, September 14, 2001 12:52 PM To: webpages-l@genealogy.net Subject: Re: [Webpages-l] [ML] page ownership (fwd)
Für mich beginnt sich die Sache auf die Frage Copyright im Internet zu zentrieren
Habe ich mein Copyright an CompGen abgegeben? Ich sehe das ganz eindeutig nicht so! Habe ich mich bei ComGen engagiert um einen möglichst großen Interessentenkreis diese Informationen zur Verfügung zu stellen und somit einen größtmöglichen Nutzerkreis anzubieten zum Nutzen der Familienforscher (nicht für mich privat) und somit diesem interessanten Projekt eine kleine neue Region zu erschliessen? Ganz sicher! Habe ich daraus auch einen privaten finanziellen Nutzen? Nein.
Das CompGen nun auch CD´s erstellt finde ich gut und Unterstütze ich, es ist ja in diesem Sinne. Aber aus diesem Grunde
Arthur Teschler schrieb:
Frank von Hagel schrieb am 14.09.01 :
Es geht nicht um Federn mit denen ich mich schmücken möchte, habe ich nicht nötig, sondern darum sicherzustellen das geistiges Eigentum und Arbeitsleistungen nicht durch die Hintertür in die Verfügungsgewalt anderer übergeht.
Ich habe zumindest, um dies nochmals zu fest zu halten die Seiten für keinen bestimmten Vereine, für keine bestimmte Gruppe von Leuten gemacht sondern um Ahnenforschern in aller Welt Informationen und Hilfe zur Verfügung zu stellen. ...
Ich war und bin auch Mitglied im Verein für Geschichte und Landeskunde von Osnabrück sind das also nun seine Seiten?
Nein. Der Verein hat nichts mit unserer Arbeit zu tun.
Unsere Arbeit hat nichts mit Geschichte und Region zu tun, äußerst interessant, oder passt es nur gerade nicht in Dein Schema F.
Leg die Betonung auf "*der* Verein", dann passt es. Hard- und Software werden tatsächlich vom CompGen Verein zur Verfügung gestellt. Wir (bzw. die genealogy.net Gruppe) haben Leute gesucht, die am gemeinsamen Projekt mitarbeiten. So habe ich das immer gesehen.
Jetzt machen *wir* z.B. auch CDs davon, um die Arbeit teilweise zu refinanzieren. Insofern haben wir schon eine Verfügungsgewalt und ich gehe davon aus, dass damit auch jeder einverstanden ist.
Ausführliche Vereinsdarstellungen sollten auf den Vereinsseiten stattfinden. Dafür werden die Vereine dann auch Mitglied.
In diesem Fall bist weder du noch dein Verein Mitglied. Herr Ahrenhövel ist zu Beginn meiner Amtszeit ausgetreten, weil ich ihm nicht rechtzeitig auf sein(e) Fax(e) geantwortet hatte. Ich selbst habe kein Fax. Vielleicht mal drüber nachdenken.
Details sollten wir aber auf nach dem Wochenende verschieben und uns bis dahin auf jeden Fall nicht herumzanken.
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On 14 Sep 2001, at 12:51, Frank von Hagel wrote:
Für mich beginnt sich die Sache auf die Frage Copyright im Internet zu zentrieren
Habe ich mein Copyright an CompGen abgegeben? Ich sehe das ganz eindeutig nicht so! Habe ich mich bei ComGen engagiert um einen möglichst großen Interessentenkreis diese Informationen zur Verfügung zu stellen und somit einen größtmöglichen Nutzerkreis anzubieten zum Nutzen der Familienforscher (nicht für mich privat) und somit diesem interessanten Projekt eine kleine neue Region zu erschliessen? Ganz sicher! Habe ich daraus auch einen privaten finanziellen Nutzen? Nein.
Die Sache wird später besprochen werden. Hier nur zu dem Thema Copyright. Das Material der Seiten kommt aus öffentlichen Quellen. Originale Arbeit besteht nicht. Sogar die Austellung und design war vorgeschrieben. Das einzige was als persönliche Zutat erkannt werden kann war Arbeit um die Wörter in einen computer zu tippen. Ich habe die selben Quellen in meinem Besitz und könnte die selben Seiten aufbauen. Ist es denn nötig zwei Sätze des selben Materials ins Internet zu stellen nur das eine persönlich und die andere offen stehen kann? Wenn morgen jemand anders bessere Ideen haben sollte haben wir doch die Pflicht diese Arbeit anzunehmen. Keine Seiten sind von Anfang an perfekt und fertig. Alles soll in stätigem Aufbau bleiben und niemand darf diesem Zweck im Wege stehen. Fred 26 Warren St., Beverly, NJ 08010 609-386-6846 FredRump@earthlink.net
Für mich beginnt sich die Sache auf die Frage Copyright im Internet zu zentrieren Habe ich mein Copyright an CompGen abgegeben? Ich sehe das ganz eindeutig nicht so! Habe ich mich bei ComGen engagiert um einen möglichst großen Interessentenkreis diese Informationen zur Verfügung zu stellen und somit einen größtmöglichen Nutzerkreis anzubieten zum Nutzen der Familienforscher (nicht für mich privat) und somit diesem interessanten Projekt eine kleine neue Region zu erschliessen? Ganz sicher! Habe ich daraus auch einen privaten finanziellen Nutzen? Nein. Das CompGen nun auch CD´s erstellt finde ich gut und Unterstütze ich, es ist ja in diesem Sinne. Aber aus diesem Grunde auf eine Berechtigung zu schliessen die Leistungen der Einzelnen zu verändern, zu redigieren oder in seinem Sinne zu gestalten halte ich für gefährlich. Vor allem weil ja die meisten freiwillig mitarbeiten. Arthur Teschler schrieb:
Frank von Hagel schrieb am 14.09.01 :
Es geht nicht um Federn mit denen ich mich schmücken möchte, habe ich nicht nötig, sondern darum sicherzustellen das geistiges Eigentum und Arbeitsleistungen nicht durch die Hintertür in die Verfügungsgewalt anderer übergeht.
Ich habe zumindest, um dies nochmals zu fest zu halten die Seiten für keinen bestimmten Vereine, für keine bestimmte Gruppe von Leuten gemacht sondern um Ahnenforschern in aller Welt Informationen und Hilfe zur Verfügung zu stellen. ...
Ich war und bin auch Mitglied im Verein für Geschichte und Landeskunde von Osnabrück sind das also nun seine Seiten?
Nein. Der Verein hat nichts mit unserer Arbeit zu tun.
Unsere Arbeit hat nichts mit Geschichte und Region zu tun, äußerst interessant, oder passt es nur gerade nicht in Dein Schema F.
Leg die Betonung auf "*der* Verein", dann passt es. Hard- und Software werden tatsächlich vom CompGen Verein zur Verfügung gestellt. Wir (bzw. die genealogy.net Gruppe) haben Leute gesucht, die am gemeinsamen Projekt mitarbeiten. So habe ich das immer gesehen.
Jetzt machen *wir* z.B. auch CDs davon, um die Arbeit teilweise zu refinanzieren. Insofern haben wir schon eine Verfügungsgewalt und ich gehe davon aus, dass damit auch jeder einverstanden ist.
Ausführliche Vereinsdarstellungen sollten auf den Vereinsseiten stattfinden. Dafür werden die Vereine dann auch Mitglied.
In diesem Fall bist weder du noch dein Verein Mitglied. Herr Ahrenhövel ist zu Beginn meiner Amtszeit ausgetreten, weil ich ihm nicht rechtzeitig auf sein(e) Fax(e) geantwortet hatte. Ich selbst habe kein Fax. Vielleicht mal drüber nachdenken.
Details sollten wir aber auf nach dem Wochenende verschieben und uns bis dahin auf jeden Fall nicht herumzanken.
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Arthur Teschler
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Christa Herrmann
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Frank von Hagel
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Frank von Hagel
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Klaus-Peter Wessel
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W. Fred Rump