---------- Von: W. Fred Rump[SMTP:fred@k2nesoft.com] Gesendet: Dienstag, 29. Juli 1997 22:35 An: webpages-l@genealogy.net Betreff: Re: dialekt.html
Also sprach F.Mailaender@cenit.de on 29 Jul 97 at 16:38 about dialekt.html:
in http://www.genealogy.com/gene/tmp/up/pages hochgeladen. Es waere nett,
Niedersächsich: ***"...sisch" Zum Niedersächsichen gehören dir Mundarträume Nordniedersächsisch, West- und Ostfälisch. Eine scharfe Grenze vom Rothaargebirge an trennt das Niedersächsiche vom Fränkischen und Hessischen.
Westfälisch: Unter anderem im Gebiet Soest-Gütersloh-Paderborn. Ebenfalls im Münsterland, wogegen im Ruhrgebiet nur noch alte bodenständige Bauern westfälisch sprechen.
Ostfälisch: Im Südosten des Ostfälischen liegt das Elbostfälische.
Nordniedersächsich (Holsteinisch,Plattdeutsch): Gebiet zwischen Kiel, Lübeck, Hamburg und Nordseeküste. ---------------
In dieser Ordnung bleibt aber leider das Platt des Oldenburger Landes (unterschiedlich zwischen Norden und Sueden) ziemlich aus dem Bilde. Normal nenne ich die Nordniedersächsische Mundart das normale Platt. Es verzieht sich aber über Ostfriesland, Oldenburg, Bremen, in Nordniedersachsen, Hamburg, Schleswig-Holstein und in manchen Teilen Mecklenurgs gesprochen wird. Da ist die Beschreibung wie oben Kiel usw ziemlich kurz gehalten.
Genau das ist mein Problem, es wird nicht genauer spezifiziert. Eigentlich wird Platt ueberhaupt nicht erwaehnt, sondern nur in einem ganz anderen Artikel als neuzeitliche Sprache in Hamburg erwaehnt. Ich wuerde gerne das Ganze etwas besser differenzieren, da bin ich aber auf Eure Hilfe angewiesen. Mehr gibt die Quelle leider nicht wieder. Fred, koenntest Du mir eventuell so eine Gebitesdefinition fuer Platt geben, dann wuerde ich es als extra Unterliste unter Niedersaechsich anhaengen.
Ich wuerde hier also etwas mehr ausgesprochen sein.
Fred
PS Sonst sieht das aber gut aus. Mir gefaellt auch der Gebrauch Mundart welcher in englisch immer gleich auf Sprache übersetzt wird was es eigentlich nicht is. Es ist immer noch mehr Dialekt also Sprache. Danke Frank
Also sprach F.Mailaender@cenit.de on 30 Jul 97 at 15:11 about AW: dialekt.html:
Nordniedersächsich (Holsteinisch,Plattdeutsch): Gebiet zwischen Kiel, Lübeck, Hamburg und Nordseeküste. ---------------
In dieser Ordnung bleibt aber leider das Platt des Oldenburger Landes (noch unterschiedlich zwischen Norden und Sueden) ziemlich aus dem Bilde. Normal nenne ich die Nordniedersächsische Mundart das normale Platt. Es verzieht sich aber über Ostfriesland, Oldenburg, Bremen, Nordniedersachsen, Hamburg, Schleswig-Holstein und in manchen Teilen Mecklenburgs wo sie noch heute gesprochen wird.
Genau das ist mein Problem, es wird nicht genauer spezifiziert. Eigentlich wird Platt ueberhaupt nicht erwaehnt, sondern nur in einem ganz anderen Artikel als neuzeitliche Sprache in Hamburg erwaehnt. Ich wuerde gerne das Ganze etwas besser differenzieren, da bin ich aber auf Eure Hilfe angewiesen. Mehr gibt die Quelle leider nicht wieder. Fred, koenntest Du mir eventuell so eine Gebitesdefinition fuer Platt geben, dann wuerde ich es als extra Unterliste unter Niedersaechsich anhaengen.
Nimm das obige welches auch vom Institut fuer Niederdeutsche Sprache in Bremen so definiert wird. Das Wörterbuch für Plattdeutsch (Wolfgang Lindow) bearbeitet auch nur die obige Gegend während es die ost- und westfälische Mundart oder Sprachgebiete nicht unter dieser Art Platt berücksichtigen kann. Wir wollen hier aber auch nicht zu technisch ran gehen sonst kommt ein Buch daraus und wir müssen alles wieder von Vorne erklären. Fred Fred Rump http://www.k2nesoft.com/~fred 26 Warren St Beverly, NJ 08010 fred@compu.com or 609-386-6846 fred@k2nesoft.com
Moin, Moin Frank zu Platt-Niederdeutsch:
Genau das ist mein Problem, es wird nicht genauer spezifiziert. Eigentlich wird Platt ueberhaupt nicht erwaehnt, sondern nur in einem ganz anderen Artikel als neuzeitliche Sprache in Hamburg erwaehnt. Ich wuerde gerne das Ganze etwas besser differenzieren, da bin ich aber auf Eure Hilfe angewiesen. Mehr gibt die Quelle leider nicht wieder. Fred, koenntest Du mir eventuell so eine Gebietesdefinition fuer Platt geben, dann wuerde ich es als extra Unterliste unter Niedersaechsich anhaengen.
Ich wuerde hier also etwas mehr ausgesprochen sein.
bezugnehmend auf das Problem der plattdeutschen Mundart wuerde ich mich gerne ein bisschen einschalten, wenn es vor allem Dir Recht ist, Frank. Da ich ja quasi aus der Region komme, Osnabrueck, moechte ich mich einmal etwas umschauen was ich in der hiesigen Literatur zur Mundart finde. Leider, gluecklicherweise ?, habe ich gerade Urlaub und komme somit an die Bibliothek meiner Arbeitsstelle erst am Montag ran, wenn Dir das recht ist? Ich glaube allerdings wir sollten diesen Bereich zwar differenzierter aufschlüsseln als es bislang ist, allerdings sollte vermieden werden zu sehr ins Detail zu gehen - sonst kommen wir noch bei den sprachlichen Unterschieden der einzelnen Kirchspiele an. Wesentlich ist jedoch herauszuheben, das es mehrere plattdeutsche / niederdeutsche Mundartvarianten gibt. Diese sind nicht nur in der Region Kiel, Lübeck, Hamburg zu finden - Nordsseküste ist, so gluabe ich eigentlich friesisch - sondern auch plattdeutsche Mundarten in den Regionen Oldenburg und Oldenburger Muensterland, Osnabrueck, Emsland - Bentheim. Hierbei sind deutliche Unterschiede zu erkennen. Zumindest ein Hinweis auf diese Variationen der plattdeuschen/ niederdeutschen Mundart sollte vorhanden sein. Zudem sollte vielleicht vermerkt werden, das es bei Sprachgrenzen, wenn sie denn in so "groben" Kategorien eingeteilt werden muessen, wie es hier der Fall sein muss um eine Uebersicht zu behalten, immer Uebergangs / Vermischungsgebiete gibt und es folglich keine streng begrenzten Sprachgrenzen gibt. So ist z.B die plattdeutsche / niederdeutsche Mundart des suedlichen Osnabrucker Landes westfaelisch beeinflußt, wohingegen in der west-emslaendischen Region niederländische Einfluesse deutlich zu erkennen sind. Als praktisches Beispiel: Das Museumsdorf Cloppenburg bietet Museumsfuehrungen ins folgenden Sprachen an: Englisch Franzoesisch Hochdeutsch Oldenburger Platt Emslaender Platt Osnabruecker Platt (noerdlicher Variante) ;-) Wenn Du interessiert bist werde ich mich also am Montag etwas klueger machen MfG Frank von Hagel
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